Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=6155
images/icones/croix_byzantine.png  ( 6155 )Le probleme est par Brieuc (2008-11-17 20:49:08) 

Homoparetalite...
A mon sens voila les plus grands problemes de cette societe de catholique traditionelle...
-Elle ne voit les homos que par le biais des medias, et en a une idee tres fausse, de personne marginales, qui ne vivent qu'entre eux dans une sorte de ghetto, ou des espexces de folles et autres.... Mais on ne parle que de ceux la dans les medias car ils font du bruit...
-En fait l'homosexualite touche toutes les classes de la societe
-Generalement les societes de services s'interresent de plus en plus a eux car ils ont generalement un tres haut niveau de vie...
-Alors finalement, ils ont des moyens qui leur permettent de donner une EXCELLENTE education a leurs enfants, mais aussi de leur ouvrir les yeux, et de ne pas vivre avec des idees pre-concues...
Maintenant, je comprends aussi que cela en fasse bondir plus d'un ici... Mais c est le monde tradi qui mets des oeilleres a ses fideles... Malheureusement!
Mais que dit l'enseignement catholique ? Aime ton prochain... Si Charitable...
images/icones/neutre.gif  ( 6156 )Merci ! par Pontifex (2008-11-17 21:01:07) 
[en réponse à 6155]

Merci pour cette réaction. Non, les homos ne sont pas des folles tordues, des gens égoïstes qui font des enfants pour se faire plaisir ou pour provoquer bêtement ! Beaucoup de gays passent des mois, parfois des années, avant de se décider, à réfléchir, à peser le pour et le contre. Combien d'hétéronormés procréent dans la plus parfaite insouciance ou la plus totale irresponsabilité (parce que, entre autres enfantillages, ils n'utilisent pas de bonne méthode de contraception pour rester fidèles aux préceptes antédiluviens du pape !!!). Comme si le thermomètre était plus "naturel" que la pilule ! Ensuite, ces braves cathos tradi chantent "Alleluia !" accueillent leur cher bébé comme un don du Ciel, alors qu'il est le fruit de leur immaturité. Les homoparents, eux, accueillent leur petit comme un don d'eux-mêmes et les gays chrétiens (qui militent à "David et Jonathan") gardent la foi, préférant être des publicains accueillis et choyés par le Seigneur plutôt que des Pharisiens imbus de leur prétendue sagesse sclérosée et s'en tenant mordicus à la Loi et à la Morale des Anciens.
images/icones/fleche3.gif  ( 6159 )désolé ! par Scribe (2008-11-17 21:09:58) 
[en réponse à 6156]

Qui parle de folle tordue, d'égoïste , sinon vous ? vous démontrez la souffrance ressentie. Mais est-il nécessaire d'y ajouter la mauvaise éducation d'un enfant, liée au fait, non que vous soyez des folles tordues, mais simplement que vous n'êtes pas un papa et une maman, avec des sensibilités et des rôles éducatifs différents.

Si vous essayez d'être moins à vif en abordant ces sujets ! on croit percevoir un reste de culpabilisation...
images/icones/neutre.gif  ( 6173 )Réponse à Pontifex par Béatrice Bourges (2008-11-17 21:53:32) 
[en réponse à 6156]

Vous faites,en effet preuve d'une grande tolérance et d'un amour certain de ceux qui ne pensent pas comme vous....
images/icones/neutre.gif  ( 6174 )Réponse à Pontifex par Béatrice Bourges (2008-11-17 21:55:17) 
[en réponse à 6156]

Pourquoi tant de haine?
images/icones/musique.gif  ( 6179 )Un truc qui serait pas mal par Rémi (2008-11-17 22:02:33) 
[en réponse à 6156]

c'est que vous n'insultiez pas la foi des gens qui vous recoivent ici ce soir, la manière dont ils la pratiquent, non plus que leurs personnes et leurs familles.

Surtout pour présenter les "gay chrétiens" en nouveaux "gardiens de la foi"... Interrogez vos propres contradictions.
images/icones/neutre.gif  ( 6208 )On en viendrait par Castille (2008-11-17 23:10:32) 
[en réponse à 6179]

même à le laisser pontifier de crainte de lui servir sur un plateau d'argent l'occasion de jouer au martyr. Déja qu'on nous offre Mesrine en crucifié. Mais la Halde n'a pas assez d'yeux pour voir ça, en revanche!
images/icones/neutre.gif  ( 6180 )Pontifex (hors sujet) par Brieuc (2008-11-17 22:03:10) 
[en réponse à 6156]

Je ne parviens pas a trouver votre message de presentation!
images/icones/fleche2.gif  ( 6183 )Il figure bien par Le Webmestre (2008-11-17 22:12:38) 
[en réponse à 6180]

sur le Forum Catholique, ici. Attention. Il ne sera accessile qu'après 22h30, puisque le FC est actuellement fermé.
images/icones/1a.gif  ( 6164 )Cher Brieuc par Scribe (2008-11-17 21:19:44) 
[en réponse à 6155]

L'argent seul ne permet pas de faire une bonne éducation. Un équilibre affectif est aussi nécessaire. Il ne s'agit pas, de dresser une image d'Epinal des homosexuels (ni de faire un quelconque procès puisque nous parlons ici des enfants), mais de considérer les besoins des enfants : un père et une mère qui ont des rôles différents.

Si ce sont les parents homosexuels qui ressentent un besoin d'affection, l'ordre est inversé car ce sont les parents qui sont là pour donner de l'affectation, et non les enfants qui sont requis à cette fin.
images/icones/neutre.gif  ( 6178 )Cher Scribe par Brieuc (2008-11-17 22:01:45) 
[en réponse à 6164]

Je vous pose la quiestion suivante:
Que vaut il mieux pour un enfant?
a/ de grandir dans un orphelinat sans parents, alors qu il pourrai avoir la chance d etre adopte par un couple de meme sexe attentione et equilibre?

b/ de grandir dans un famille divorcee, recomposee et redivorce, oul enfant aura tellement de peres et de meres que lui meme ne saura jamais ou il en est?

Oui, l'argent pourra jamais achete ni bonheur, ni affection parental, mais il permet de contribuer a donner a son enfant une education d choix en le mettant dans des ecoles dignes de ce nom, en pouvant lui donner acces a de la musique et toute sorte d'activite extra scolaire
De plus, je crois que la societe de nos jour a change et que parfois il faut juste evite de se cantonner dans une bulle ou tout est beau et tout est comme on le veut...
Je respecte tout a fait votre point de vue, mais je ne suis point d accord avec votre raisonement...
Un pere et une mere ont peut etre un role different et complementaire mais plus un role indispensable. C etait vrai il y a plusieurs annees, maisplus maintenant
images/icones/1a.gif  ( 6184 )Sans méchanceté aucune par Scribe (2008-11-17 22:14:49) 
[en réponse à 6178]

je vous répondrai très gentimment :

- à la question 1 : ces couples homoparentaux équilibrés et attentionnés sont rares (c'est l'expérience de notaire qui parle car je vois les ruptures, sanglantes)( car la stabilité des couples est rare) et (dans certains cas malheureusement) les suicides.

- à la question 2 : même dans les familles recomposées, il y a toujours un père et une mère, même s'ils sont séparés. Dans certains cas, cela peut être un père ou une mère de substitution. Dans tous les cas, l'équilibre affectif de l'enfant (la seule personne qui compte) est préservé (même si bien sûr il est regrettable et parfois dommageable pour l'enfant d'être dans une famille recomposée). Etant fils de divorcés, je connais la question.

Le débat ne porte pas l'homosexualité, son choix et ses conséquences, fort bien décrites par Mgr Anatrella. Je suis toujours ouvert à toute discussion sur le sujet (je crois que vous avez mon adresse mail).

Encore une fois, il ne s'agit pas d'un débat sur l'homosexualité, mais de l'éducation homoparentale et ses dangers pour l'enfant.

Bien amicalement.

Scribe
images/icones/1b.gif  ( 6194 )Reponse a tout le monde! par Brieuc (2008-11-17 22:31:09) 
[en réponse à 6184]

Je reponds ici en vrac a tout le monde d'un coup....
-Il n'y a aucune mechancete non plus dans mes messages, et, j'esepre qu ils ne sont pas percus comme tel... Si tel etait le cas, je vous presente toute mes excuses....
-Pour ce qui est du Livre de Madame Bourge, eh bien cela va peut etre vous surprendre mais je pense tres fortement le lire des que j'en aurai la possibilite

Je pense, qu'il fut faire la part des choses et qu il n est pas toujours facile de rejeter ou d accepter tout d un bloc!
Il faut savoir ecouter ce que tout le monde a a dire et apres faire la part des choses...
Oui bien sur les enfants sont les plus importants car ils seront la societe de demain et bien sur, enfin je l'espere que tout le monde est d'accord que l'education des enfants est primordiale....
Malheureusement chacun, avec ses experiences a des avis differents sur la question.
Comme je l'ai deja dit une fois, je ne suis pas forcement pour l'adoption d'enfants par des familles homoparentales,mais parfois il faut prendre le temps de reflechir et de reconnaitre que ce n est pas parce qu'ils sont homos que ce sont de plus mauvais parents que les autres...
Tout ces enfants dans des orphelinats qui attendent qu'une chose : une chance... une chance d'une vie meilleure.... Et tout ces couples homosexuels ou ces personnes seules qui esperent un jour donner cette chance a un enfant....
C'est une question dure a traiter.... Et pour ma part j'essaie de voir tout les arguments, d'un camp comme de l autre...

images/icones/neutre.gif  ( 6197 )Réponse à Brieuc par Béatrice Bourges (2008-11-17 22:38:23) 
[en réponse à 6194]

Vous avez raison de chercher à vous faire une opinion en lisant et écoutant les arguments des uns et des autres. Je vous encourage donc à lire mon livre et reste à votre disposition si vous aviez encore des questions.
images/icones/neutre.gif  ( 6202 )merci! par Brieuc (2008-11-17 22:44:01) 
[en réponse à 6197]

je lirai votre livre des que j aurai un moment, c est promis!
OU peut on vous joindre?
Bien a vous
images/icones/idee.gif  ( 6186 )Lisez le livre de Béatrice Bourges par XA (2008-11-17 22:16:31) 
[en réponse à 6178]

et vous verrez les enjeux de la question, en terme d'adoption, qui dépassent le cliché habituel que l'on peut lire ou entendre dans nos medias. Je me permets immodestement de vous renvoyer à ma question posée ici et à la réponse de Madame Bourges.

XA
images/icones/neutre.gif  ( 6196 )Réponse à Brieuc par Béatrice Bourges (2008-11-17 22:34:18) 
[en réponse à 6178]

Quelle drole de question !
Pourquoi un enfant serait-il forcément élevé soit par un couple homo qui s'entend merveilleusement bien,soit par un couple hétéro qui forcément se déchire et lui veut du mal?

Tous les couples hétéros se déchirent-ils et tous les couples homos s'entendent-ils bien?

Et bien figurez-vous que, statistiquement, les couples homos se séparent beaucoup plus souvent que les couples homos.Il suffit d'aller regarder ces statistiques dans les pays nordiques où nous avons plus de recul qu'en France.

Alors, au vu de ces statistiques, je vous repose la question : vaut-il mieux pour un enfant être élevé par un couple hétéro qui s'entend bien ou par un couple homo qui se déchire?
images/icones/neutre.gif  ( 6201 )madame par Brieuc (2008-11-17 22:42:11) 
[en réponse à 6196]

Bonsoir!
non je n'ai jamais dit de telle choses!
Oui, je sais bien que les relations homo durent generelement moins longtemps qu une relation hetero....
Mais je crois qu'il est bon de rapeller que bon nombre de couple homo vivent en couple, fidelement et dans la plus grande discretion, et vu de l exterieur ont une vie tout a fait normale...
croyez moi, madame, j en sais quelque chose....

Vous m'auriez connu il y a de nombreuses annees, je vous aurez supporte a 100% dans votre combat.... mais la ie parfois est faite de surprises et les gens changent!
images/icones/1f.gif  ( 6175 )Que dit l'enseignement catholique? par Rémi (2008-11-17 21:55:41) 
[en réponse à 6155]

Sur la question qui nous occupe ce soir, il a répondu ici

Sur la question de l'homosexualité en général, indépendante en soi des formes sociales qu'elle revêt et des millieux sociaux qu'elle touche, l'enseignement catholique a répondu dans son Catéchisme (points 2357 et suivants), et plus spécifiquement ici et ici .

Cher Brieuc, l'amour du prochain passe aussi par le devoir de vérité, dite avec charité et dans le cadre d'une pastorale adaptée. Mais les contingences sociales (ici les folles, les homos dans le moule, socialement neutres ou qui ont des moyens, ou que sais-je...) n'entrent pas en ligne de compte. Pas plus d'ailleurs que l'appartenance à une catégorie de cathos très représentée ici, les tradis. L'enseignement de l'Eglise vaut aussi bien pour eux, que par exemple pour moi qui ne suis pas tradi à strictement parler, pour tout catholique... et même pour tout homme de bonne volonté!


Merci, Mme Bourges, d'être des notres ce soir. Je lis avec intérêt toutes vos réponses.