Le Forum Catholique

Je découvre par hasard la présentation de votre dernier ouvrage au cours d'un week-end familial en province (nous fêtons Noël deux mois en avance puisque plusieurs enfants ne seront pas libres en décembre). Quatre enfants - dont un adopté -, famille recomposée... "décomposée" peut-être à vos yeux vertueux et qui vous ferait sans doute dresser les cheveux sur la tête !!! Tendresse et confiance circulent pourtant pour la plus grande joie des petits et des grands. Ayant assumé mon homosexualité sur le tard, je continue d'élever mes enfants et je milite avec mon compagnon (lui aussi père de quatre enfants) dans une Association (APGL) qui, selon vous, fait un fâcheux lobbying au détriment de la morale judéochrétienne majoritaire que vous devez défendre bec et ongles. Laissez-moi vous dire que ce n'est pas la Biologie qui commande, pas même les catégories freudiennes, mais la liberté et le don de l'amour. Il est dommage que l'Eglise catholique qui idolâtre Mère Nature, souvent marâtre Nature, sur des sujets dits sensibles - la contraception, l'avortement, l'homoparentalité, la place des femmes... - se base sur une anthropologie obsolète et soit en définitive doctrinaire, intolérante, souvent peu charitable et pour tout dire infrachrétienne. Dieu merci, l'arbre, disait l'Envoyé, se juge à ses fruits.

Laissez-moi vous dire que ce n'est pas la Biologie qui commande, pas même les catégories freudiennes, mais la liberté et le don de l'amour.
Cher Pontifex le Bon Dieu a créé Adam et Eve ... pas Adam et Adam !
Respectons Le !
Parler de "l'arbre qui se juge à ses fruits" ... Je ne vois justement pas ce que peut produire un mariage homo en matière de transmission de la vie .

Seule une lecture fondamentaliste de la Bible peut avaliser votre objection. Idem pour la lecture concernant par exemple l'épisode de Sodome, la distinction homosexualité et hétérosexualité n'existant pas dans la Bible. On peut oser une interprétation spiritualiste voire poétique des premières pages de la Genèse. C'est ce que je viens de faire dans mon dernier ouvrage ("Impotens deus, de l'angélisme chrétien à l'homophobie vaticane" à L'Harmattan)où mon texte L'Eden revisité présente Adam et... Amad ! Plus sérieusement, si tous les textes scripturaires étaient lus et appliqués de façon littérale, voire sexiste, comme l'interprétation que l'Eglise fait des préceptes qui traitent des relations sexuelles entre hommes - dont Jésus ne dit pas un seul mot ! - très peu d'entre nous serions actuellement en vie. Nous assisterions à une tuerie en règle et on frémit à la seule lecture de Lévitique 20,10 : "Celui qui commet l'adultère avec la femme de son prochain sera mis à mort, lui, l'adultère; et la femme adultère." Enfin, pour en revenir à l'homoparentalité, qui n'est pas une panacée ni une bénédiction, j'en conviens, mais un état de fait à ne pas diaboliser please, aucune étude publiée à ce jour n'a pu démontrer de prétendus méfaits mais plutôt l'inverse : il n'y a aucune différence entre des enfants vivants dans une famille homoparentale et des enfants vivant dans une famille traditionnelle (on a juste noté que les premiers étaient mûrs plus précocement et plus durablement). Lorsque un texte du Vatican affirme péremptoirement : "Comme le montre l'expérience; l'absence de bipolarité sexuelle crée des obstacles à la croissance normale des enfants", c'est - après une exégèse fondamentaliste de la Bible - une seconde malhonnêteté disons intellectuelle pour ne pas dire idéologique. Laissons donc parler le réel : les familles homoparentales ne menacent pas les familles hétéronormées, elles ne veulent rien leur ravir ni envier ni copier, elles demandent simplement pour leur progéniture la justice, l'égalité, un peu de fraternité aussi. D'ailleurs, l'évolution des mentalités et d'une approche plus scientifique de la réalité est à prendre en considération et même Vatican II l'a reconnu (mais les cathos d'aujourd'hui connaissent-ils et admettent-ils encore ce message libérateur ?) : "L'ébranlement actuel des esprits et la transformation des conditions de vie sont liées à une mutation d'ensemble qui tend à une prédominance, dans la formation de l'esprit, des sciences mathématiques, naturelles et humaines et, dans l'action, de la technique, fille de la science. Cet esprit scientifique a façonné d'une manière différente du passé l'état culturel et les modes de pensée." (Paul VI in Gaudium et Spes, "L'Eglise dans le monde de ce temps"). On est à mille lieues d'une lecture fondamentaliste de la Bible et des frileux retours en arrière de l'Eglise de Benoît XVI tenaillée par la peur. Mais, disait François de Sales, la peur fait plus de mal que le mal !

Ni mon compagnon, ni moi-même, ni nos ex, ni nos 8 enfants n'avons peur : nous croyons en l'avenir et en l'Humanité car toute Lettre tue alors que l'Esprit rend libre.

Bonjour,

Lisant étonné votre post, je me permets de vous poser une question : vous nous parlez de vous, de votre "compagnon", des huit enfants nés de chacune de vos ex-épouses : mais quid de ces dernières ? Qu'ont-elles pensé de votre changement de vie ? En ont-elles souffert ? Quid par ailleurs des enfants ? Vivent-ils bien cet état de vie ? Etes-vous heureux et souhaitez-vous qu'eux-mêmes se retrouvent dans le même cas de figure que vous ?

Ce sont vraiment là des questions sincères.

Quid par ailleurs de l'idée, abondamment développée par Tony Anatrella et d'autres, que l'homosexuel(le) est quelqu'un(e) qui n'est pas parvenu(e) à s'arracher au monde de l'enfance/adolescence, où le besoin de s'ancrer dans son identité sexuelle est primordial, pour s'ouvrir ensuite à l'altérité incroyable qu'est une personne de l'autre sexe, à la fois si proche, et si incompréhensible, voire mystérieuse (ce qui en fait tout son charme, et nous offre une image de Dieu, à la fois le Tout-Proche en Jésus-Christ, et le Tout-Lointain) ?

Merci de votre réponse

Aétilius

No ex ont souffert, nos enfants ont souffert au moment de la révélation, j'ai souffert... Qui ne souffre pas ? Mais on est plus démoli sur le long terme par le mensonge et la dissimulation. Trois de mes enfants ont une compagne. Ils se se posent pas la question si "c'est normal" ou "si c'est mieux", "c'est" un point c'est tout. L'un d'eux m'a confié que leur situation est la plus normale ; il n'aurait jamais osé dire qu'elle est obligatoirement normative ni la plus épanouissante !Ils sont heureux ainsi dans leur amour mais, mûris par l'expérience, ils m'apparaissent plus ouverts et plus tolérants que la plupart des enfants élevés dans un cocon protecteur. En tout cas, je ne reviendrai jamais en arrière car, sur le tard, j'ai enfin acquis l'estime de mon identité sexuée et cela, c'est le début du bonheur.
Quant à Anatrella, je conteste tout chez lui et l'homme et le prêtre et le psychanalyste et le théologien. C'est un amalgame contre nature ! D'ailleurs suite à des problèmes qu'il a eus (suite à des dérives, semble-t-il, dans sa thérapie auprès de jeunes séminaristes gays, tiens, tiens), on ne l'entend plus, on ne le voit plus nulle part, on ne le lit plus. C'est le retour à l'évidence : nul ne peut prétendre être la fois prêtre ET psychanalyste, être à la fois le disciple de Sigmund et le serviteur de Benoît... en pratiquant impunément et indûment à la fois le prie-dieu, le confessionnal et... le divan !
Je rappelle aussi les mots très charitables que le Bon Père à utilisés à l'encontre des personnes homosexuelles : "pervers narcissiques", "inaboutis, narcissiques voire manipulateurs", "meurtriers des symboles", "pilleurs des rôles et des fonctions familiales" et j'en passe.
Quand la haine aveugle, quand l'homophobie intériorisée(c'est-à-dire le refoulement haineux de sa propre sexualité réfutée) décuple la haine !

la pratique religieuse de vos enfants ? "compagnes" dites-vous ?

Quant à vos sous-entendus sur Mger Anatrella, ne tombent-ils pas sous le coup de certaines condamnations (enfin, si vous vous prétendez encore catholique) ?

et en lisurant vos interventions. Pour "vos" 8 enfants, comment voyez-vous leur épanouissement chrétien : homosexuel ou hétérosexuel ?

Croyez-vous qu'un couple homosexuel ait le même épanouissement alors même que ses jouissances n'engendrent pas la vie ?

Autre question (la dernière): sommes-nous sur terre pour jouir d'un bonheur terrestre ou pour gagner le ciel en réfrénant les plaisirs qui nous en empêchent ?

La distinction homo - hétérosexualité n'existe pas dans la Bible, dites-vous ? Comment se fait-il alors que le Lévitique prévoit la lapidation pour "un homme qui couche avec un autre homme comme avec une femme" ?

La lapidation s'applique aux deux hommes, évidemment. Par contre, c'est vrai, l'Ancien Testament n'envisage pas le cas de l'homosexualité entre femmes ...

Enfin, si vous ça vous intéresse vraiment plus que la petite provoc'.

On peut avoir l'humilité de recevoir la parole d'un Apôtre ou se sentir supérieur à celui qui, de son vivant, a entrevu le Ciel.

C'est vous qui voyez.

Epitre de Saint Paul apôtre aux Romains
Chapitre 1


1 Paul, serviteur du Christ-Jésus, apôtre par son appel, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,
2 Evangile que Dieu avait promis auparavant par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
3 touchant son Fils (né de la postérité de David selon la chair,
4 et déclaré Fils de Dieu miraculeusement, selon l'Esprit de sainteté, par une résurrection d'entre les morts), Jésus-Christ Notre-Seigneur,
5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les Gentils,
6 du nombre desquels vous êtes, vous aussi, par appel de Jésus-Christ, -
7 à tous les bien-aimés de Dieu, les saints appelés par lui, qui sont à Rome: grâce et paix à vous de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ!
8 Et d'abord je rends grâce à mon Dieu, par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
9 Dieu m'en est témoin, ce Dieu que je sers en mon esprit par la prédication de l'Evangile de son Fils, sans cesse je fais mémoire de vous,
10 demandant continuellement dans mes prières d'avoir enfin, par sa volonté, quelque heureuse occasion de me rendre auprès de vous.
11 Car j'ai un grand désir de vous voir, pour vous communiquer quelque don spirituel, capable de vous affermir,
12 je veux dire, de nous encourager ensemble au milieu de vous par la foi qui nous est commune, à vous et à moi.
13 Je ne veux pas vous laisser ignorer, frères, que je me suis souvent proposé d'aller vous voir, - mais j'en ai été empêché jusqu'ici, - afin de recueillir aussi quelques fruits parmi vous, comme parmi les autres nations.
14 Je me dois aux Grecs et aux Barbares, aux savants et aux ignorants.
15 Ainsi, autant qu'il est en moi, je suis prêt à vous annoncer aussi l'Evangile, à vous qui êtes à Rome.
16 Car je n'ai point honte de l'Evangile; c'est une force divine pour le salut de tout homme qui croit, premièrement du Juif, puis du Grec.
17 En effet, en lui est révélée une justice de Dieu qui vient de la foi et est destinée à la foi, selon qu'il est écrit: " Le juste vivra par la foi. "
18 En effet, la colère de Dieu éclate du haut du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes, qui, par leur injustice, retiennent la vérité captive;
19 car ce qui se peut connaître de Dieu, est manifeste parmi eux: Dieu le leur a manifesté.
20 En effet ses perfections invisibles, son éternelle puissance et sa divinité sont, depuis la création du monde, rendues visibles à l'intelligence par le moyen de ses oeuvres. Ils sont donc inexcusables,
21 puisque, ayant connu Dieu, ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces; mais ils sont devenus vains dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence s'est enveloppé de ténèbres.
22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous;
23 et ils ont échangé la majesté du Dieu incorruptible pour des images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles.
24 Aussi Dieu les a-t-il livrés, au milieu des convoitises de leurs coeurs, à l'impureté, en sorte qu'ils déshonorent entre eux leurs propres corps,
25 eux qui ont échangé le Dieu véritable pour le mensonge, et qui ont adoré et servi la créature de préférence au Créateur, (lequel est béni éternellement. Amen!)
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions d'ignominie: leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;>
27 de même aussi les hommes, au lieu d'user de la femme selon l'ordre de la nature, ont, dans leurs désirs, brûlé les uns pour les autres, ayant hommes avec hommes un commerce infâme, et recevant dans une mutuelle dégradation, le juste salaire de leur égarement.
28 Et comme ils ne se sont pas souciés de bien connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens pervers pour faire ce qui ne convient pas,
29 étant remplis de toute espèce d'iniquité, de malice, [de fornication], de cupidité, de méchanceté, pleins d'envie, de pensées homicides, de querelle, de fraude, de malignité, semeurs de faux bruits,
30 calomniateurs, haïs de Dieu, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 sans intelligence, sans loyauté, [implacables], sans affection, sans pitié.
32 Et bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais encore ils approuvent ceux qui les font.

Votre affirmation que la biologie ne commande pas est époustouflante.
Comme de dire que la gravité ne commande pas...en cas de chute, moi, je compte sur mon parachute bien plus que sur mon amour de la vie, ou autres nobles sentiments.

-Eucher, biologiquement mâle et géniteur...de nature.

Biologiquement il y a quand meme une "consolation" .. Ils ne se reproduisent pas .

d'un père biologique heureux et comblé

si vos enfants abordent le sujet avec vous : qu'allez-vous répondre avec l'exemple que vous donnez ?

Quel modèle sociétal leur donnerez-vous ?

Quel dommage de fermer la discussion avant même qu’elle soit ouverte, par des jugements à l’emporte pièce sur moi-même. Que connaissez-vous de ma vie ?
Manifestement, vous n’avez pas lu mon livre… car votre message est tout à fait décalé par rapport à son contenu. Où avez-vous vu que je parlais de morale judéochrétienne ?
Je dis tout simplement tout au long de mon livre, sans polémique, qu’un enfant a besoin, pour se construire au mieux, d’un père et d’une mère. Décider arbitrairement de le priver de l’un ou de l’autres est une discrimination à l’égard de l’enfant.
Vous pouvez n’être pas d’accord. Mais vous pouvez le dire sans intolérance. C’est mieux !!

Bonjour Pontifex.
Moi aussi comme vous j’ai découvert mon homosexualité tardivement.
Je suis mère de 5 enfants. Et contrairement à ce que vous dites, c’est pas si facile à vivre.
Ce que j’apprécie dans ces forum, c’est de pouvoir trouver un soutien anonyme. Mais vous, on peut dire que vous êtes du genre culpabilisant.
Merci pour le moral, Monsieur Pontifex !

Vous dites :

[...] c’est pas si facile à vivre.

Chère Merlette,

Sur le forum, ceux qui le désirent peuvent demander aux autres l'aide de leurs prières.
Notre Père du ciel ne vous laisserait pas sans secours.

Que Jésus vous apporte son soutien,

Griffon.

Dans vos enquêtes préalables à votre livre, avez-vous rencontré des enfants ayant grandi entre des parents du même sexe? Si oui, de quel âge sont-ils? Vous ont-il paru équilibrés?

Je n'ai pas encore lu votre livre...d'où ma question.

Non, il n'y en a aucune