Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 533 )La messe de Vatican II par michelRBL (2006-11-20 14:49:30) 

La messe de Vatican II

Vous aves dit que la messe du Concile était la messe de Saint-Pie-V : pourquoi ce paradoxe ?
images/icones/neutre.gif  ( 556 )[réponse] par Luc Perrin (2006-11-20 20:23:56) 
[en réponse à 533]

c'est à comprendre à 2 niveaux :

a) les rits traditionnels (latins et orientaux) ont été célébrés pendant le Concile chaque jour.
b) à un 2è niveau, le missel de 1962 lu dans l'esprit de SC (1963) me semble au total plus proche de l'idéal cherché par Vatican II que ce "ritus modernus" inclassable produit par le Consilium.
J'avais noté une fois que les modes de participation étaient plus variés en 1962 que dans le NOM tel qu'il est pratiqué dans les paroisses.
Regardez : génuflexion, agenouillement, station debout, assise, signe de croix, réponses orales, chant, inclinaison du buste et de la tête et par dessus tout union dans la prière que les chansons permanentes du NOM rendent presqu'impossible.
images/icones/idee.gif  ( 558 )Cela me conduit à vous inviter par Le Webmestre (2006-11-20 20:27:27) 
[en réponse à 556]

à prendre part sinon toute l'année au moins ponctuellement au cercle du 22 décembre, que nous lançons à partir de mercredi. Votre regard serait intéressant. Nous commençons précisément avec Sacrosanctum Concilium. N'hésitez pas.
images/icones/hein.gif  ( 560 )Monsieur le professeur par JacqHou (2006-11-20 20:37:31) 
[en réponse à 556]

Que l'on puisse avoir une préférence pour une liturgie est tout à fait compréhensible...
Mais que voulez vous dire par :


que les chansons permanentes du NOM rendent presqu'impossible.



Ne voulez pas parler plutot des abus, des dérives que du NOM en lui même...?
images/icones/neutre.gif  ( 566 )[réponse] par Luc Perrin (2006-11-20 21:11:41) 
[en réponse à 560]

je fais référence à ce qui affligent mes oreilles quand je dois subir trop longtemps des chants peu édifiants, parfois très ambigus doctrinalement (le "credo" du Dieu qui chante ...) et surtout incessants.

Je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué d'ailleurs : il y a même une rubrique pour qu'un temps de silence soit respecté.
L'assimilation de "participation" à chanter, faite par le P. Gélineau en 1976, est erronnée et désastreuse.

J'ajoute que le P. de Clerck, Soi-Même, concède que la partie musicale-chorale est en France le plus raté ... c'est dire. Pour une fois, je souscris entièrement à son opinion.
images/icones/hein.gif  ( 569 )Vous avez raison en effet par JacqHou (2006-11-20 21:42:11) 
[en réponse à 566]

Je suis tout aussi affligé et je ne pense que beaucoup d'autres personnes le sont aussi.
Mais il s'agit alors en aucun cas du NOM mais d'abus, d'indiscipline liturgique, de confusion liturgique...
L'ambiguité doctrinale d'un chant et peut-être plus ne peut être la responsabilité du NOM.

Le temps de silence occulté que nous regrettons n'en est il pas la preuve et occulter ce temps de silence n'est ce pas déjà dénaturé la liturgie...? Peut alors encore parler de NOM...?

Le rite imposé par le NOM peut-on dire qu'il est encore célébré dans les diocèses de France?

Alors une réforme, ou un retour au NOM et à plus de discipline liturgique n'est il pas tout aussi important que la restauration de la liturgie dite VOM...?

images/icones/neutre.gif  ( 574 )[réponse] par Luc Perrin (2006-11-20 22:01:29) 
[en réponse à 569]

L'un ne va pas sans l'autre ce que J Ratzinger a bien compris.
J'ai toujours dit, contre Denis Crouan mais avec Pro Liturgia (GB) et Adoremus, que restaurer le sens de la liturgie, la doctrine liturgique pérenne est une oeuvre de longue haleine.

Les fidèles du NOM ont été inculturés dans un ailleurs, ils/elles ont tout à apprendre.
La multiplication de centres avec le VOM rendra possible une évolution forcément lente et difficile du NOM.

Au lieu de se combattre, les 2 mouvements devraient échanger et s'épauler. Des jeunes prêtres comprennent cela d'instinct (pas les 30 ...)

images/icones/neutre.gif  ( 590 )Merci par JacqHou (2006-11-21 00:52:26) 
[en réponse à 574]

d'avoir pris le temps de me répondre...


Au lieu de se combattre, les 2 mouvements devraient échanger et s'épauler.



que ceci devienne demain une réalité.
Il semble exister dés à présent des structures où des échanges sont engagés.