Le Forum Catholique

Diffusez ici pour vos demandes et informations sur le diocèse.

Ceertaines paroisses ont commencé à donner des versions papier de la lettre de Mgr de Germiny.

Il reste un mois pour lui écrire.

L’évêque de Blois
aux prêtres et aux diacres
aux personnes consacrées
et à tous les fidèles laïcs

Blois, le 12. VII. MMVII

Chers amis,
Le Motu proprio de Benoît XVI qui concerne l’usage des missels de Pie V – Jean XXIII et de Paul VI ne peut laisser aucun fidèle du Christ indifférent.

La lecture de Summorum Pontificum m’a fait méditer un passage de l’évangile et un texte de Jean-Paul II auxquels je vous renvoie.

Tout d’abord, c’est avec saint Jean que l’on doit comprendre l’initiative du pape animée par les paroles de Jésus :

« Père saint, garde mes disciples dans la fidélité à ton nom que tu m’as donné en partage, pour qu’ils soient un, comme nous-mêmes… j’ai veillé sur eux, et aucun ne s’est perdu… » (Jn 17, 12).

Ensuite, Jean-Paul II, dans sa lettre apostolique Novo millenio ineunte nous a donné, le 6 janvier 2001, une feuille de route qu’il convient de mettre en pratique : « Faire de l’Église la maison et l’école de la communion : tel est le grand défi qui se présente à nous dans le millénaire qui commence, si nous voulons être fidèles au dessein de Dieu et répondre aussi aux attentes profondes du monde… il faut promouvoir une spiritualité de la communion… Sur cette base, le nouveau siècle devra nous voir engagés plus que jamais à valoriser et à développer les domaines et les moyens qui selon les grandes orientations du Concile Vatican II, servent à assurer et à garantir la communion » (N.M.I. 43, 44).

Le Motu proprio entrera en vigueur le 14 septembre prochain. D’ici là, je vous demande de prier, de lire le texte de Benoît XVI chargé, comme Pierre, de confirmer ses frères dans la foi née du mémorial pascal célébrée dans l’Eucharistie (cf. Lc 22, 31-32). Après les échanges que vous aurez eus, faites-moi parvenir par écrit ou par courriel (eveque@catholique-blois.net) vos réactions avant le 31 août. Fort de votre réflexion et de celle suscitée dans l’Église, je prendrai les dispositions nécessaires au bien du diocèse de Blois qui m’est confié.

+ Maurice de Germiny, évêque de Blois

N'hésitez pas à largement diffuser auprès de vos fidèles

Serait-il possible de connaitre les noms des paroisses où la lettre a été distribuée ?
Nombreux sont ceux qui sont partis en vacances .Comment diffuser l'information ? La lettre ne se trouve que sur le site du diocèse de Blois . La presse catholique du Loir-et-Cher n'a pas diffusé l'information.

La lettre a été diffusée sur Blois Centre.

La lettre de Mgr de Germiny a été diffusée, a priori, à toutes les paroisses du diocèses, cette démarche est, à ma connaissance, unique en France et mérite d'être saluée.
Maintenant transformons l'essai, unissons nous pour obtenir une paroisse entre Blois et Vendôme avec la messe comme on l'aime !
des prêtres proches géographiquement sont prèt à venir !!

Le prêtre qui célébrera cette messe doit être mis sous la protection de la Vierge Marie et Blois est une ville mariale.
Pour la ville de Blois deux églises dédiées à la Vierge Marie pourraient être choisies, sans provoquer ni amertume,ni contestations, puisque ni l’une , ni l’autre n’offre une messe dominicale à leurs paroissiens..
La première,l’église Saint Vincent de Blois,la première église de France à avoir été dédiée à l’Immaculée Conception.
La seconde, l’église Notre Dame des Grouets, dédiée à la Vierge de la Nativité.

J'ai pour ma part fait part de nos réactions (mon épouse et moi-même) à Mgr de Germiny, conformément à son invitation.
Et c'est à faire avant le 31 aôut.

De retour à Vendôme ce jour j'ai écrit à Monseigneur pour solliciter à la suite de son courrier aux prêtres et aux fidèles de son diocèse une messe selon le rite tridentin à Vendôme ou dans les environs.In spem.Sursum corda!et amitiés à tous les tradis de la région.

Demain est le jour limite pour l'envoi de nos réactions directement à Mgr de Germiny, conformément à son invitation.

Si j'en crois ce Forum, nous sommes deux (Marie-France et moi-même) à avoir fait la démarche.

Est-ce que les autres liseurs ayant aussi fait part de leurs réactions pourraient le signaler ?

Cela nous permettrait déjà de partager une information : combien de liseurs du FC ont écrit à Mgr de Germiny ?

Information complémentaire : nous sommes sur Blois Centre et avons demandé une Messe si possible quotidienne.

OUI,ilserait bien de pouvoir se compter et savoir les démarches qui ont été faîtes auprès de Monseigneur mais on s'aperçoit que mêmes les tradis ne sont plus beaucoup motivés,la tiédeur nous guette tous.Réagissons!Dieu ne vomit-Il pas les tièdes.A vos plumes!

En plein accord avec marie France, Chantal, MJP, nous souhaitons obtenir une messe et même une paroisse (personelle)(entre Blois et Vendôme) : un abbé proche est prêt pour que nous ayons la joie d'une paroisse régulière avec une messe suivant le missel de 1962 du Bx Jean XXIII.

Plusieurs ont déjà écrit à Mgr de Germiny suivant son invitation, je propose de faire un acte collectif en écrivant une lettre avec la cosignature de bon nombre d'entre nous.
je joint un exemple de courrier (perfectible...)
Maintenant contactons autour de nous toutes les personnes de nos connaissance susceptibles de s'associer à cette démarche. De proche en proche nous pourrions être un bon nombre pour appuyer notre requete, sur Vendôme je pense qu'une dizaine de familles sont prêtes à soutenir cette action.

LETTRE A MGR DE GERMINY
Le 7 septembre 2007,


Excellence,
Nous sommes des catholiques de Vendôme, de Blois et des environs, pratiquants régulier essayant de vivre notre foi dans la fidélité à l’enseignement constant de l’Eglise, nous aimons la liturgie sacrée. Nous avons reçu avec une grande joie le récent document de Notre Saint Père le Pape Benoit XVI le motu proprio « Summorum Pontificorum ». Aussi en accord filial avec notre Saint Père et suivant votre invitation de votre courrier du 12 juillet 2007, et comme le préconise les articles 5.1, 5.2, 7 et 10 du Motu Prorio nous vous écrivons pour vous demander d’obtenir qu’une paroisse n’ayant plus actuellement la faveur de Messe puisse recevoir la sainte Messe du Bienheureux Jean XXIII suivant le missel de 1962. Nous demandons que cette forme extraordinaire de la Messe soit dite les Dimanches, les jours de Fête, et les jours de semaine. Nous voudrions aussi vous demander que vous établissiez une paroisse personnelle ou nommer un prêtre pour dire cette forme extraordinaire de la Messe, et aussi les autres sacrements comme le souligne le motu Proprio. Nous connaissons un prêtre, monsieur l’abbé R...de la fraternité St Pierre, qui est prêt, souhaite, et est capable de d’offrir cette Messe suivant le missel de 1962.
Une Trentaine de familles sont prêtes entourer ce prêtre.
Nous vous remercions de votre considération.
Unis dans le Christ.
Untel (Vendome)
untel (Vendome)
untel (Pezou)
untel (Busloup)
untel (Blois)
xxx

Etant en déplacement de longue durée en Asie, je prends connaissance seulement ce jour de votre post.

J'ai personnellement compris le message de Mgr de Germiny comme une écoute de ce que l'ensemble des fidèles (qu'ils soient de sensibilité NOM ou VOM) avaient à lui dire. Il attendait des réactions des fidèles pour fin août.

Ce qui dans mon esprit, puisque son approche est ouverte, doit lui permettre de communiquer quelque chose, une décision ou à tout le moins une orientation, vraisemblablement pour la fin de la semaine.

Il me semble clair que s'il prend les devants en décidant d'une célébration VOM sous quelque forme que ce soit (et en quelque lieu que ce soit et quel que soit le célébrant) nous n'aurons plus qu'à nous compter lors de ces célébrations.

En revanche, s'il ne se passe rien, alors nous devrons revenir, avec quelques dificultés dans le strict protocole prévu par le MP, à savoir passer par les paroisses. Et ce sera moins simple ...

Mgr de Germiny écrit à son diocèse à propos du Motu Proprio

Aux

prêtres et aux diacres

aux personnes consacrées

et à tous les fidèles laïcs





Blois, le 13. IX. MMVII



Chers amis,





Le 12 juillet 2007, je vous écrivais pour que vous me fassiez part de votre réflexion au sujet du Motu proprio de Benoît XVI sur l’usage de la Liturgie romaine antérieure à la réforme de 1970.

Vous avez été très nombreux à me répondre et je vous exprime ma gratitude la plus vive. Les lettres et courriels reçus reconnaissent avec les nuances légitimes dues à l’âge, la culture, l’expérience spirituelle et humaine que le « sacrifice eucharistique est source et sommet de toute la vie chrétienne » (Lumen gentium, 11).

À l’initiative personnelle du Pape (Motu proprio), il convient que je prenne à présent les dispositions nécessaires au bien du diocèse de Blois qui m’est confié, tout en donnant quelques conseils afin de favoriser l’unité tant désirée par le Christ : « Qu’ils soient un » (Jn 17, 11).

1/ Que l’Esprit Saint éclaire les prêtres qui auraient à recevoir des demandes pour célébrer la messe selon le missel du B. Jean XXIII ou utiliser le rituel ancien pour l’administration des sacrements du baptême, du mariage, de la pénitence et de l’onction des malades. Pour un tel discernement, j’invite une fois encore les ministres ordonnés et les fidèles à relire les pages lumineuses de Jean-Paul II sur la spiritualité de Communion, écrites dans la lettre apostolique Novo millenio ineunte, par. 43, 44, 45.

2/ À ma connaissance, il n’existe pas dans le diocèse de Blois de groupe stable de fidèles désireux de reprendre l’usage de la Liturgie romaine antérieure à la réforme de 1970. En conséquence, je ne nomme aucun prêtre pour célébrer la messe et les sacrements selon le missel de 1962 et les rituels anciens dans une église ou chapelle du diocèse.

3/ Le chant grégorien et les hymnes latines constituent un patrimoine splendide propre à nourrir la foi et la prière. Qu’il continue à être transmis à bon escient comme cela se fait à la cathédrale, dans les paroisses confiées aux communautés Saint-Martin et Saint-Thomas Becket et à l’abbaye Saint-Georges des Bois.

4/ À l’occasion du Motu proprio, je conseille aux prêtres, diacres et aux fidèles de redécouvrir les richesses et les exigences contenues dans la constitution Sacrosanctum consilium sur la liturgie, de relire la Présentation générale du missel romain et de savourer l’exhortation de Benoît XVI sur l’eucharistie Sacramentum caritatis.

En conclusion, je reprends cette phrase que le Pape adressait aux évêques dans sa lettre accompagnant le Motu proprio : « L’histoire de la liturgie est faite de croissance et de progrès, jamais de rupture ». Ce constat est patent lorsque l’on a pu avoir la grâce de participer à une « messe internationale » à Lourdes ou à une célébration eucharistique lors des « Journées mondiales de la jeunesse ». De telles liturgies fidèles à la tradition de l’Église nous conduisent à l’adoration du Dieu trois fois saint.



+ Maurice de Germiny, évêque de Blois

Depuis sept ans, je n'ai jamais entendu de chant gégorien, ni d'hymnes latines à la cathédrale......

Moi si j'ai déjà entendu le Credo III de temps à autres.

Le sanctus et l'agnus sont très souvent en latin mais pas en grégorien.

Enfin la cathédrale de Blois n'est en rien un exemple liturgique... Mais peut-être Mgr de Germiny a t il dit cela pour ménager des sensibilités... ça le fait pas de citer que des prêtres qui ne sont pas incardinés dans le diocèse...

Ce que je note c'est plutôt la précision des nuances "dûes à l'âge ou à la culture"...

Lors de la messe de mariage de notre fils en février 2005, messe célébrée selon le VOM dans la cathédrale de Blois, il n'y a certes pas eu de chant grégorien, mais des hymnes oui...

Bon, je vous l'accorde ce n'était pas à l'initiative du clergé local... et encore moins des "animateurs".

Vous vous moquez du monde et vous ne dites pas la vérité. Le Grégorien est régulièrement chanté en notre cathédrale mêm si on peut mieux faire.

ne mentez pas ...Vous n'assistez jamais aux messes de la cathédrale, ni dominicales, ni de semaines, sauf peut-être la messe Chrismale où là, en effet, il y a un peu de Grégorien.

Bonjour Chantal,je lis avec plaisir vos interventions;pourriez vous vous faire connaître en donnant votre e-mail ou vos coordonnées téléphoniques si cela ne vous gène pas;cela me permettrait de prendre contact avec vous comme je l'ai fait maintenant avec MJC;nous envisageons avec plusieurs un nouveau courrier à l'Evêque.Bien cordialement.

Il n'est pas certain que votre lettre parvienne jusqu'à Mgr De Germiny.
Je vous invite soit à la lui remettre en main propre, soit à la lui envoyer en recommander;
Il serait souhaitable d'envoyer une photocopie à la Nonciature

Comment voulez-vous que j'écrive à mon Evêque sachant que le courrier n'est pas CONFIDENTIEL ?
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Motu-proprio : Analyse rapide des réponses à la Lettre de Mgr de Germiny


Comme le savent nos lecteurs, Mgr de Germiny a envoyé une lettre à tous les prêtres, diacres et fidèles du diocèse, lettre datée du 12 juillet (Voir N°15-16). Nous publions plus haut la lettre qu’il a adressée en réponse au courrier reçu. Lettre du 13 septembre, veille de la date d’application du Motu proprio.



Voici donc une analyse rapide des lettres envoyées en réponse à notre évêque.

Environ 70 lettres (certaines sont arrivées après cet tentative d’analyse) représentant environ 150 personnes (24 prêtres, 1 diacre, 11 religieuses, 112 laïcs…).



Ceux qui répondent remercient notre évêque de son initiative. Très nombreux sont ceux qui évoquent les dangers de division, de rupture de l’unité et de la communion. La moitié des prêtres l’exprime de façon claire. Les propos de ceux qui évoquent cette difficulté le font avec discrétion pour éviter toute critique à l’égard de l’initiative du pape.

Dans les réponses des laïcs la place du latin est très importante, (plus de 50% des réponses). (22 laïcs se disent favorables et 33 expriment une hostilité clairement exprimée).

Le regret de l’abandon de tout grégorien, plus spécialement du kyriale, est exprimé avec une référence à la faiblesse des chants en français. Je me souviens à ce propos d’une critique virulente. Après avoir relu le texte avec le censeur, il s’agissait d’une honnête traduction d’un psaume… Ainsi le texte jugé indigent venait de la Bible.



48 signataires accueillent favorablement le Motu Proprio (35%).

Ces réponses concernent environ 20 personnes dont deux prêtres, soit 15% des réponses.

La Communauté Saint-Martin qui célèbre en latin selon le rituel de 1970 est remerciée par ceux qui aiment le grégorien.



Les allusions aux lectures sont peu nombreuses mais fortes, découvertes dues à la messe de Paul VI (16, soit 12%). Aucune allusion au calendrier qui semble ignoré. (2 prêtres abordent cette question).



Certains considèrent comme un danger de confier la décision au curé et non à l’évêque (11 dont 4 prêtres).

Voilà ce que je peux dire après avoir parcouru le courrier que Mgr de Germiny m’avait confié.



Philippe Verrier, le 5 septembre 2007. (Vie diocésaine N°18)

source:site du diocèse de Blois

Ne le dites pas. Il y a 22 instables qui sont favorables...

Le presbyterium avait fixé la limite à 23!

C'est bête hein ?

mais je devais témoigner, car , vous le savez, des centaines de diocésains ont réagi comme moi.Et , oui, la plupart de ceux qui sont favorables à cette belle initiative du Saint Père se taisent, car ils savent que leur courrier sera lu par d'autres.....
et ils savent que les conséquences pourront être très lourdes ........Quel était vraiment l'objectif de ce recensement? Mgr Rey, a-t-il fait un recencement pour ouvrir une paroisse personnelle à Toulon?

Merci de ne pas juger, merci de ne pas culpabiliser ceux qui ont fait le choix de ne pas répondre:quand je vais à la Messe, on ne me pointe pas du doigt en me demandant mon nom !

Chantal,

Pouvez-vous vous faire connaître (mon mail est indiqué).

J'avoue ne pas comprendre quelles lourdes conséquences peuvent assaillir ceux qui demandent une messe VOM.

A bientôt...

De qui se moque-t-on ?
Que représente 150 personnes sur 360 000 diocésains?
Que représente 150 personnes sur l'ensemble même des diocésains qui donnent au denier du culte ?
Ces pourcentages n'ont aucune signification.La seule conclusion à tirer de ce courrier est en effet que les catholiques du diocèse de Blois ont refusé d'être pointés du doigt.

Je ne pense pas qu'il faille parler de 360000 diocésains.
Où diable (si j'ose dire) vont ils à la messe?
Les églises déborderaient chaque dimanche, et hélas on en est bien loin!

Entre les lourdes conséquences inexpliquées de Chantal et votre assimilation du travail de Mgr Verrier à "un travail de police" je crois que vous vous égarez!

En quoi le fait que l'Evêque confie à son Vicaire général les messages et lettres reçus pose-t-il problème?

Sauf à écrire en "personnel et confidentiel", quelque soit l'organisme (entreprise, administration, diocèse) il y a toujours un assistant ou un collaborateur qui est amené à en prendre connaissance.

Et si avec la même analyse publiée, la décision avait été d'ériger une paroisse personnelle pour célébrer la Messe et assurer les sacrements selon la forme traditionnelle, auriez vous les mêmes réactions ?

Oui, j'aurais les mêmes réactions pour deux raisons
1- l'évêque nous a demandé de lui écrire personnellement
2- ce courrier n'avait pas pour objectif de savoir combien de personnes seraient intéressées par l'ouverture ,même à titre expérimental, d'une chapelle où le "rite extraordinaire " serait célébré, mais qui y assisterait.

Ne soyez pas aveugle, Mgr de Germiny n'avait pas besoin d'un sondage pour ouvrir une chapelle!

De plus, connaissant la délicatesse de Mgr de Germiny, j'ai beaucoup de mal à imaginer qu'il ait donné l'autorisation à son Vicaire, de publier les résultats....

Vous dites:

l'évêque nous a demandé de lui écrire personnellement

Notre Evêque a écrit:

Après les échanges que vous aurez eus, faites-moi parvenir par écrit ou par courriel (eveque@catholique-blois.net) vos réactions avant le 31 août.

Non, il n'a pas demandé qu'on lui écrive personnellement! Mais qu'on lui écrive. Et la boîte aux lettres (eveque@catholique-blois.net) est une boîte fonctionnelle (Evêque et non Mgr de Germiny).
Et c'est tout naturellement et sans que cela m'offusque que j'ai reçu un email en retour du secrétariat de la fonction.

Marie-Gabrielle Hervier [secretariat@catholique-blois.net]
Monsieur,
Vous trouverez en pièces jointes une lettre de Mgr de Germiny.
Respectueusement.
Sa secrétaire,
Mme Hervier

Votre jugement entre le combien et le qui me semble pour le moins hâtif, ainsi que vos propos realatif à la non autorisation de publier les résultats. Même si la pseudo analyse de son Vicaire général est curieuse, soit Mgr de Germiny la couvre et elle devient sienne, soit il ne la partage pas et on attend sa réaction.

La seule chose que je partage, et qui est significative, c'est la volonté manifestée par Mgr de Germiny de botter en touche.
Circulez, il n'y a rien à voir, rien à dire, j'ai fait un "sondage", j'ai fait preuve de bonne volonté, le MP ne peut pas s'appliquer faute de demandeurs stables...
Je vous renvoie à mes précédents messages...

Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas la même analyse que vous : je pense que Mgr de Germiny est loin d'être libre dans les décisions qu'il prend .Je pense qu'il est enchaîné par Mgr Philippe Verrier, vicaire général, Mgr Claude Picard , ancien vicaire général,et Mgr Pierre Aubert, curé de la cathédrale...

Je partage assez votre jugement sur le rôle joué par ces personnes.

Cependant, Mgr de Germiny est en place depuis maintenant 10 ans.
La situation présente ne peut être imputée à son prédécesseur et les décisions qu'il prend sont les siennes. Il n'est pas prisonnier dans une cave de l'évêché.

C'est bien lui qui a décidé que 22 personnes (selon le P. Verrier) qui se manifestent, ce n'est pas suffisant et c'est instable.

Cela dit je ne comprends toujours pas votre analyse et celle de Chantal. Quel danger y a-t-il à se manifester ? Et le fait de savoir qui je suis, en quoi cela change-t-il quoi que ce soit?
Je ne vois toujours qu'un inconvénient, le fait que toute personne ne s'étant pas manisfestée sert ipso-facto de justification à la décision prise et à l'affirmation mensongère annoncée dans la presse "Il n'y a pas de groupe stable..."

je vous envoie un e-mail

C'est l'évêque des chasseurs!!! Par là, c'est un peu aussi mon évêque.... Ne soyez pas trop dur avec lui, il n'est pas totalement libre...

Grizzly chasseur devant l'éternel...

C'est un gag ou bien vous êtes sérieux ? Quelles messes, quels prêtres, quand ?

Aussi lâche que dans l'affaire du départ de la communauté saint martin de Notre Dame des Rottes à Vendôme.

vous ferait le plus grand bien. Notre évêque n'est pas un lâche.Je vous prie d'avoir un peu de tenue dans vos propos.

S'agissant d'un groupe stable effectivement aucun ne s'est à ma connaissance présenté. Il ne tient qu'à vous de le constituer.

de ne pas blesser davantage Isaure , qui est suffisamment éprouvée par la décision de notre Evêque.

Comment voulez-vous qu'il y ait un groupe stable, après toutes les épurations subies ....

.... dans le diocèse ?

Sauf à considérer un numerus clausus propre au diocèse, ceci me semble maleureusement inexact.

En effet, il me semble que les quelques personnes favorables au VOM qui se sont exprimées sont un groupe stable. Nous allons le vérifier.

Il vaudrait mieux parler d'un groupe stable pas suffisament important. Ce qui est après tout admissible s'il n'y a que 8 personnes dans le diocèse qui se sont manifestées. Quoique ...

De plus il y a aussi les fidèles de PONTCHARDON (dans le diocèse) où une messe VOM est dite, je pense par des prêtres de la FSSPX. N'aurait-il pas fallu, afin de correspondre à l'esprit du MP, offrir une messe VOM pour essayer de faire cesser cette situation?

Et enfin, il y avait (il y a quelques années) une messe solennelle dite par la Communauté Saint Martin le dimanche après-midi en l'église Saint Vincent (NOM) avec latin et grégorien. Pourquoi ne se dit elle plus sinon vraisemblablement pour cause d'urticaire de la majorité du clergé local ?

Je ne nie pas les difficultés d'un évêque dans son diocèse, mais il me semble que là, Mgr de Germiny a une lecture très minimaliste du MP.

Quant au Grégorien dans la cathédrale, prévenez moi dès que cela se produit. Jamais entendu...

Quelques précisions me semblent utiles, mon fil précédent ayant été rapidement écrit avant de prendre un avion en fin de journée en Asie…

Revenons tout d’abord aux deux articles du MP qui sont relatifs à notre situation et notre problème actuel.

Art. 5, § 1. Dans les paroisses où il existe un groupe stable de fidèles attachés à la tradition liturgique antérieure, le curé accueillera volontiers leur demande de célébrer la Messe selon le rite du Missel romain édité en 1962. Il appréciera lui-même ce qui convient pour le bien de ces fidèles en harmonie avec la sollicitude pastorale de la paroisse, sous le gouvernement de l’Évêque selon les normes du canon 392, en évitant la discorde et en favorisant l’unité de toute l’Église.

Cet article concerne un groupe stable de fidèles au sein d’une paroisse. Sauf événement nouveau ou découverte subite que nous sommes tous (les liseurs) dans la même paroisse, cet article ne s’applique pas.
De plus, dans sa lettre du 12 juillet, Mgr de Germiny « court-circuite » le niveau paroisse puisqu’il demande qu’on lui adresse nos réactions (pas forcément nos demandes). C’est donc que dès le départ il se place dans le cadre de l’article 10.

Art. 10. S’il le juge opportun, l’Ordinaire du lieu a le droit d’ériger une paroisse personnelle au titre du canon 518, pour les célébrations selon la forme ancienne du rite romain, ou de nommer soit un recteur soit un chapelain, en observant les règles du droit.

On notera que dès lors, le « groupe stable » n’est plus nécessaire, n’est plus une condition. Pourquoi donc y fait-il référence dans sa lettre du 13 septembre ?

À ma connaissance, il n’existe pas dans le diocèse de Blois de groupe stable de fidèles désireux de reprendre l’usage de la Liturgie romaine antérieure à la réforme de 1970. En conséquence, je ne nomme aucun prêtre pour célébrer la messe et les sacrements selon le missel de 1962 et les rituels anciens dans une église ou chapelle du diocèse.

D’autant que ce groupe existe, même s’il n’est (peut-être) pas très nombreux (au moins les liseurs du FC) ou n'a pas fait pas partie (en pleine période estivale) des « réactifs » lui ayant écrit.
En effet il ne s’agit pas de décider en fonction d’un groupe stable, mais en fonction de l’opportunité.
Au delà de la fausse excuse de l’absence d’un groupe stable, il est clair qu’il n’a pas jugé opportun, et ce malgré l’existence certaine de fidèles attachés à la forme traditionnelle ou lassés des approximations liturgiques vécues dans nombre de paroisses (on est là pour prier, adorer et rendre grâces ou bien pour chantouiller?)
Mais il est vrai que les célébrations (NOM/VOM) respectueuses de la liturgie et/ou solennelles sont à rechercher en dehors des paroisses, sauf exceptions bien rares, et que donc les fidèles en question, bien que faisant partie du diocèse, ne sont peut-être pas considérés comme faisant partie des fidèles...

La question est donc : comment le convaincre de l’opportunité ?

"S'agissant d'un groupe stable effectivement aucun ne s'est à ma connaissance présenté"

Qui êtes-vous pour parler ainsi?

Mon évêque et le vôtre le constate et le note dans sa lettre; aucun groupe stable ne lui a été présenté. Il ne tient qu'à vous de le constituer.

Quant à mon identité direction les archives.

Sans trop de surprise ...

Marie-France, Brice, Isaure, Chantal, MJP, nous sommes donc des instables.

Sans compter les éventuels autres fidèles non liseurs du FC.

Faudra donc peut-être agir de façon groupée (ainsi que le proposait Isaure) maintenant que l'on a une position officielle.

Je suis à l'étranger jusqu'à la fin du mois, mais mon épouse est à Blois.

Nous sommes joignables ici : famille@pequignot.org

Chers tous,
merci de vos réactions, merci du contact de MJP, je propose que chacun donne : soit un e-mail soit son nom + ville, de façon à écrire à Mgr de Germiny pour lui montrer que des groupes peuvent se constituer.
notre contact est
thierryclairecombeuil@tele2.fr

envoyer moi vos coordonnées.

à bientôt
unis dans le Christ.

J'ai habité Blois de novembre 2001 à août 2002.
Au lendemain du pélerinage de Chartres, j'ai sollicité un entretien avec Mgr Maurice de Germiny.
Sa réponse fut extrèmement rapide, et il ne m'a pas semblé que mon courrier était passé entre douze paires de mains avant de lui parvenir.
J'ai donc rencontré Son Excellence quelques jours plus tard, et lui ai demandé la possibilité de bénéficier d'une messe selon les anciennes normes liturgiques dans le cadre de l'indult. Nous étions alors sous le pontificat de Jean Paul II.

L'entretien fut cordial et détendu. Monseigneur de Germiny fut réceptif à ma demande et exprima beaucoup de compréhension. En guise de conclusion, il sollicita mes prières, et m'annonça qu'un conseil se tiendrait la semaine suivante avec les éminences grises du diocèse, ce que l'on appelle un conseil épiscopal, sauf erreur. Conseil au cours duquel il évoquerait ma demande. Il me demandait donc de prier à cette intention. Ce que je fis.

Je n'eus jamais la moindre réponse à ma demande... et ne sus jamais ce qui fut dit lors de ce fameux conseil.

J'ai à nouveau écrit à Monseigneur de Germiny quelques semaines plus tard pour demander des nouvelles. Cette lettre n'a jamais dû lui parvenir puisqu'elle n'obtint elle non plus aucune réponse.

Je ne veux donc pas vous décourager, chers liseurs blésois. Mais juste vous inviter à ne pas vous emballer trop vite et à garder la tête froide. Je suis personnellement persuadé que votre évêque aimerait agir, mais qu'il est complètement paralysé par son clergé local, et plus encore par son Vicaire général.

Bon courage à vous !

XA

Voilà près de 20 ans que nous sommes à Blois, et je ne suis en rien surpris de votre aventure.
En fin 2004, notre fils et sa future épouse ont bataillé ferme pour obtenir l'autorisation d'avoir une messe et un sacrement de mariage en la cathédrale de Blois, selon la forme maintenant nommée extraordinaire.
Mgr de Germiny avait donné son accord tout en laissant la décision à l'instance inférieure, le Père A.
Oh que cela fut complexe et difficile jusqu'à la dernière heure...
Mais la cérémonie eut bien lieu, en février 2005, célébrée par un prêtre de la FSSP.

Donc en effet, pas d'emballement et un peu de méthode sont nécessaires. Du temps aussi et des prières sans doute.

La principale difficulté étant d'identifier et de rassembler des fidèles actuellement dispersés en différents lieux de culte (NOM/VOM) mais très certainement en dehors des paroisses blésoises pour l'essentiel. Seule une action groupée au niveau du diocèse peut aboutir.

L'évidente mauvaise foi des évêques de France après le Motu proprio de Benoît XVI

A lire ici :Source

Evidemment évidente

On peut lire dans La Vie Dicésaine du 24 mai 2008 n° 10 page 214 , le texte suivant du compte rendu du conseil presbytéral du 16 mai 2008 :
"Une demande de célébration de messe selon le Missel du Bx Jean XXIII, à Vendôme.
Une demande courtoise de mise en oeuvre du Motu Proprio "Summorum Pontificum" à Vendôme a été adressée à Mgr le 27 février.
Le conseil invite Mgr à rechercher un prêtre du diocèse pour célébrer cette messe plutôt que de faire appel à un prêtre de la fraternité Saint Pierre de Montmirail (Sarthe).Il vaudrait mieux un prêtre ayant un peu d'expérience et qui ne soit pas obligé de traverser tout le diocèse pour célébrer cette messe.S'il est difficile de trouver un prêtre du diocèse pour célébrer cette messe tous les dimanches, il faudrait proposer aux fidèles un rythme moins soutenu.Au cas où Mgr ne trouverait pas de prêtre ad hoc dans le diocèse, on pourrait faire appel à un prêtre extérieur , mais dans le cadre d'une convention."

Mon Dieu, quelle opposition au Sacerdoce des prêtres de communautés...
Que l'Esprit Saint éclaire Monseigneur de Germiny....

On pourrait commencer par une messe trimestrielle par exemple !

L'info vient d'ici :

ICI

Passage à l'action ici :

ICI

Le mystérieux groupe stable 41 remue encore ! on s'étonne qu'il n'ait pas donné de nouvelles depuis longtemps ici.


Samedi et dimanche distribution de tracts par ci par là.

Veulent pas un prêtre de chez nous. De toute façon (le tract le dit) pour eux on est déjà mort.

Ils ne sont pas venus chez moi, 7 messes à tracter ça valait le coup !

je suis vexé.

J'ai lu la lettre 114 pour m'informer, mais vraiment,je ne crois pas que je gagne grand'chose à lire "Paix liturgique", dont le ton est loin d'être irénique...

POUR LA PREMIERE FOIS DANS LE DIOCESE DE BLOIS


EN ACCORD AVEC LE MOTU PROPRIO
« SUMMORUM PONTIFICUM »
De Notre Saint Pere le Pape Benoit XVI


LA MESSE
SERA DITE SUIVANT LE RITE EXTRAORDINAIRE
:
MISSEL DU BX JEAN XXIII (de 1962)

A PARTIR DU DIMANCHE 21 SEPTEMBRE 2008
A 17H30
EN L’EGLISE DE VILLETHIOU (41)

ET TOUS LES DIMANCHES ENSUITE

PAR
M L’ABBE GAC
MODERATEUR GENERAL DE LA FRATERNITE ST THOMAS BECKETT


AU SUD DE VENDOME A 15KM SUR LA RN 10

VENEZ PARTICIPER A CETTE SAINTE MESSE QUE NOUS RETROUVONS AVEC TANT DE JOIE DANS NOTRE DIOCESE

POUR LA PREMIERE FOIS DANS LA VILLE DE BLOIS
EN ACCORD AVEC LE MOTU PROPRIO
« SUMMORUM PONTIFICUM »
De Notre Saint Père le Pape Benoit XVI


LA MESSE
SERA DITE SUIVANT LE RITE EXTRAORDINAIRE :
MISSEL DU BX JEAN XXIII (de 1962)

A PARTIR DU DIMANCHE 21 DECEMBRE 2008
A 9H
EN L’EGLISE NOTRE DAME DES GROUËTS de BLOIS(41)
( Sanctuaire Mariale dédié à la Vierge de la Nativité: sortie ouest de la ville , rive droite de la Loire, petite route parallèle à la Loire et à la route de Tours)

ET TOUS LES DIMANCHES ENSUITE
( à l'essais jusqu'à la fin du carême.Si le groupe est en effet, un groupe stable,la Messe sera maintenue.)

PAR
MONSIEUR L'ABBE MICHEL VIOT,CURE DE LA PAROISSE SAINT PIERRE ET NOTRE DAME DES GROUËTS
OU PAR
MONSIEUR L’ABBE GAC
MODERATEUR GENERAL DE LA FRATERNITE SAINT THOMAS BECKET
OU DEUX AUTRES PRÊTRES DE LA FRATERNITE SAINT THOMAS BECKET


VENEZ PARTICIPER NOMBREUX A CETTE SAINTE MESSE ATTENDUE DEPUIS TANT D'ANNEES SUR NOTRE VILLE DE BLOIS.

UN TRES GRAND MERCI A NOTRE SAINT PERE LE PAPE BENOÎT XVI,A NOTRE EVÊQUE MONSEIGNEUR MAURICE DE GERMINY , ET A NOS PRÊTRES, TOUT PARTICULIEREMENT A MONSIEUR L'ABBE MICHEL VIOT .

C'est bien volontiers que je relaye ici ce document qui m'est adressé par un liseur du Forum Catholique. XA

Genèse de l'application du Motu Proprio du 7/07/2007, à Blois


Ce témoignage mêlera faits et leçons à tirer pour l'exportation, mutatis mutandis, de cette entreprise dans d'autres diocèses.


La réaction initiale de l'évêque de Blois au Motu Proprio

Il a d'abord fallu faire un état des lieux de la situation du diocèse. Partir de la situation de ce diocèse et de cette ville.
Dans le diocèse de Blois, l'Ordinaire du lieu a pris l'initiative de centraliser à l'évêché la dynamique lancée par le Motu Proprio.
Le 12 juillet 2007, il a adressé une lettre «aux prêtres et aux diacres, aux personnes consacrées et à tous les fidèles laïcs » que l'on peut résumer par cet extrait :
« Le Motu proprio entrera en vigueur le 14 septembre prochain. D’ici là, je vous demande de prier, de lire le texte de Benoît XVI chargé, comme Pierre, de confirmer ses frères dans la foi née du mémorial pascal célébrée dans l’Eucharistie (cf. Lc 22, 31-32). Après les échanges que vous aurez eus, faites-moi parvenir par écrit ou par courriel (une adresse électronique était jointe ici, ndlr) vos réactions avant le 31 août. Fort de votre réflexion et de celle suscitée dans l’Église, je prendrai les dispositions nécessaires au bien du diocèse de Blois qui m’est confié ».

Ce n'est pas la logique du Motu Proprio, qui fait du curé le premier échelon de centralisation des demandes.
Peu importe, ne faisons pas les difficiles, c'est le résultat qui compte ! Il eût été regrettable de s'arrêter à cela.

Des lettres furent adressées. En quelle quantité ? Demandant quoi ? On ne sait.
Le 13 septembre 2007, l'évêque y répondit par une lettre publique à nouveau. Il y écrivait ceci : « À ma connaissance, il n’existe pas dans le diocèse de Blois de groupe stable de fidèles désireux de reprendre l’usage de la Liturgie romaine antérieure à la réforme de 1970. En conséquence, je ne nomme aucun prêtre pour célébrer la messe et les sacrements selon le missel de 1962 et les rituels anciens dans une église ou chapelle du diocèse ».
Cela ressemblait fort à une fin de non-recevoir. Tentant d'en déduire que l'évêque n'était pas coopérant, n'est-ce pas ? Surtout, nulle information n'avait filtré sur le nombre de demandes, et par qui. Combien à Blois même par exemple ?

Il se disait que l'évêque n'était pas proche de la Tradition, que son entourage lui était même très opposé et que donc, etc. L'auteur de ces lignes, désireux de ne pas en rester là, se souvient qu'on lui a souhaité bien du courage.

La constitution d'un groupe stable

A Vendôme, la deuxième ville du diocèse, une initiative fût lancée : des fidèles se regroupèrent. Après bien des péripéties, liées notamment à des stratégies divergentes (diplomatie ou quasi-syndicalisme), elle aboutira à une décision favorable de l'évêque au début de l'été 2008, pour une mise en oeuvre en septembre. L'abbé Gac, modérateur de la Fraternité Saint-Thomas Beckett, se voyait confier la charge d'assurer cette messe. Messe chaque dimanche, à 17h30, dans un sanctuaire marial excentré par rapport à Vendôme. Des modalités pratiques ... pas pratiques selon certains, mais qui avaient le mérite de faire passer le principe d'une telle messe.

Vendôme n'est pas Blois, siège épiscopal. Sans esprit revanchard et faisant fi des on-dit et des discours pessimistes, un minuscule noyau de laïcs se regroupa en juin 2008, pour faire la preuve qu'au moins à Blois, existait un groupe stable. Le bouche-à-oreille fit merveille pour identifier des fidèles demandeurs. Une lettre de demande déférente et précise fut préparée, relue par deux prêtres diocésains a priori favorables (l'un d'eux venait de faire publier dans le journal local son projet de remettre le grégorien à l'honneur dans sa paroisse). Dans ce courrier, le groupe sollicitait de l'évêque un rendez-vous pour discuter de la mise en place d'une messe en forme extraordinaire à Blois. Des éléments démographiques y étaient avancés, ainsi que la suggestion de deux lieux de culte possibles, choisis avec soin par le groupe pour leur fonctionnalité et leur relative disponibilité (pas de messe le dimanche matin). L'envoi en fut fait à la toute fin de juillet. Et l'on invita à la prière !

L'évêque reçoit une délégation du groupe

Quelques semaines plus tard, l'évêque fit savoir par son secrétariat qu'il convenait de prendre contact avec ce dernier pour arrêter la date et l'horaire d'un rendez-vous. Une délégation fut constituée et une date fixée au début de septembre.
L'entretien se passa de façon respectueuse et courtoise. Il apparut assez vite que le principe était acquis (à la grande surprise des demandeurs !) et que seules les modalités étaient en jeu. Au bout d'une demi-heure d'échanges, l'évêque dit : « J'en parle à mon conseil et je vous tiens au courant! ».

Le dit conseil se tint quelques jours plus tard. On devait apprendre peu après que satisfaction était donnée sur le principe, à charge pour l'un des prêtres approchés par le groupe stable de s'entendre avec un confrère, le deuxième prêtre approché, pour concrétiser le projet. L'une des deux églises suggérées était retenue : Notre-Dame des Grouëts.


La mise en place des modalités pratiques

Ce n'était pas le plus simple. Tout était à faire. Il convenait de ne pas dynamiter le projet par des modalités handicapantes : pas de rythme hebdomadaire, messe à horaire tardif ou décalé ... Voilà pour une large part la raison du long laps de temps écoulé entre l'accord de principe et la célébration de la première messe : 3 mois !

Après de nombreux échanges, le rythme hebdomadaire fut acquis, grâce à l'alternance entre le père Viot, curé de la paroisse, et les prêtres de la Fraternité St-Thomas Beckett. Autant de prêtres qui n'attendaient qu'une telle opportunité pour célébrer aussi la forme extraordinaire.

L'horaire, neuf heures du matin, n'est pas indécent. L'avenir dira s'il est possible de le repousser d'une ou deux demi-heures ... A tout prendre, il permet de dégager du temps pour le reste de la journée de dimanche.

Il reste à faire du ménage, cette église étant sous-utilisée. A s'assurer les services d'un organiste, d'une chorale, de servants de messe. Tout cela est en cours et déjà bien avancé.

Il reste à remercier Monseigneur de Germiny, l'évêque de Blois. Ne soyons pas des fils ingrats !

Y croire !

C'est la grande leçon à tirer ! Ne pas écouter les oiseaux de mauvaise augure ! S'armer de bonne volonté, de patience ! Avancer avec constance, bon sens, tact et intelligence ! Ne pas demander la lune !
Et le résultat est là ! Pas totalement acquis encore, car le défi est d'avoir une paroisse dynamique et attractive ! C'est bien parti !
Pour la gloire de Dieu et de l'Eglise !

PS : si certains Catholiques d'esprit traditionnel cherchent un point de chute, venez à Blois, entre Orléans, Vendôme, Amboise et Tours ! Une ville bien agréable, proche de Paris par l'autoroute et le chemin de fer, porte du Val de Loire, de ses châteaux mythiques et de la fameuse Sologne. Des propriétés magnifiques partout ! Les Grouëts, c'est un quartier résidentiel, au bord de la majestueux et somnolent fleuve royal ! Idéal pour la retraite !

Pour tous, c'est aussi une pause adéquate lors de déplacements entre Paris ou le Nord et le Sud-Ouest, ou encore entre l'Ouest et Lyon !

Information pratique :
messe chaque dimanche et fête à 9h00, à partir du 21 décembre (4° dimanche de l'Avent), à Notre-Dame des Grouëts, à 3 km à la sortie de Blois sur la route de Tours. Noël : messe du jour à 9h00.

Blois, 4 décembre 2008