Le Forum Catholique
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( 5415 )
La Croix par abbé F.H. (2008-04-23 11:54:29)
Bonjour Monsieur,
Je ne connais aucun jeune prêtre diocésain abonné à La Croix, contrairement aux prêtres des générations précédentes.
Et la tendance, lorsque nous arrivons dans une paroisse ou une aumônerie, est plutôt de ne pas renouveler l'abonnement s'il existe.
J'ai moi-même cessé mon abonnement à la DC en constatant le parti pris du choix des textes (notamment lors du 50è anniversaire de l'Inst. de Lit. de Paris, le dossier omettait le texte le plus important: le discours du Card. Arinze qui venait 'un peu mettre les choses sur la table')
Ne pensez-vous pas que votre journal est de plus en plus en déphasage avec ce qui sera l'Eglise de France de demain (visibilité, doctrine, social, obéissance au Magistère)?
Votre journal ne risque-t-il pas d'être celui de quelques laïcs engagés (et vieillissant) face à un clergé qui va directement chercher une information fiable et catholique à la source (Rome)?
Pour en revenir au sujet de ce débat, ne pensez-vous pas que votre journal est enferré dans l'intégrisme de l'herméneutique de la rupture de Vatican II?

( 5465 )
[réponse] par
Nicolas Senèze (2008-04-23 19:42:05)
[en réponse à 5415]
Ou voyez-vous que a Croix est enferré dans l'herméneutique de la rupture ?
Quand à notre diffusion, expliquez moi alors comment La Croix arrive encore à être un des rares quotidiens français à progresser en diffusion, dans un contexte particulièrement difficile pour la presse écrite ? Ajouter à cela le fait que nos chiffres sont quand même bien loin de ceux des différentes feuilles du monde tradi au tirage singulièrement confidentiel...

( 5473 )
Parce que vous plaisez au siècle, par Eymerich (2008-04-23 19:53:05)
[en réponse à 5465]
vous croyez que votre oeuvre est bonne et que vous faites bien votre travail ?!
Cela m'inquièterait moi à votre place !
Il est patent que votre journal défend systématiquement les positions les plus progressistes, ne serait-ce qu'en ne relayant pas, ou mal, ou avec ironie les écrits romains condamnant lesdites positions.
Il n'est besoin que de lire les articulets de Michel Kubler : je n'ai appris que des mois après avoir cessé de lire cette feuille qu'il était prêtre tant cela ne se voyait pas en le lisant...
La Croix passe son temps à dire que la crise est extérieure à l'Église (la société responsable, elle est bonne !), que les abus liturgiques n'existent plus, que les musulmans sont plus dignes de dialogue que les "intégristes". C'est plutôt elle la spécialiste de l'écran du fumée et du déni de réalité. Normal quand on abandonne saint Thomas...
Ey.

( 5477 )
Votre réponse méprisante me stupéfait par Escartefigue (2008-04-23 20:00:07)
[en réponse à 5465]
Aujourd'hui même, sous la signature de Jean-Marie Guénois, La Croix, que je lis quotidiennement puisque je suis abonné... emboîte le pas à l'article d'Henri Tincq en mettant de l'huile sur le feu. L'article intitulé "Les intégristes refusent toujours un accord avec Rome" martèle des mots qui tuent : "Celui qui fut ordonné par Mgr Lefebvre en désobéissance ouverte avec le pape (ce qui provoque le schisme) confirme son refus d'aller plus loin [...]"
J'apprécie le ton et la campagne pour une joyeuse rupture, si possible définitive.
L'Eglise de France est en faillite et La Croix prospère, nous voilà satisfaits.
Hum.

( 5530 )
[réponse] par
Nicolas Senèze (2008-04-23 21:01:37)
[en réponse à 5477]
Aujourd'hui même, sous la signature de Jean-Marie Guénois, La Croix, que je lis quotidiennement puisque je suis abonné... emboîte le pas à l'article d'Henri Tincq en mettant de l'huile sur le feu. L'article intitulé "Les intégristes refusent toujours un accord avec Rome" martèle des mots qui tuent : "Celui qui fut ordonné par Mgr Lefebvre en désobéissance ouverte avec le pape (ce qui provoque le schisme) confirme son refus d'aller plus loin [...]"
C'est quand même bien ce qu'écrit Mgr Fellay ?

( 5536 )
Votre collègue Guénois par Ennemond (2008-04-23 21:08:09)
[en réponse à 5530]
Vous reprochez aux "intégristes" (puisque c'est votre terme) de découper les phrases. Mais je vous propose celle-ci, de votre collègue J.-M. Guénois, que vous semblez défendre :
"C’est donc une fin de non-recevoir que vient d’exprimer la Fraternité Saint-Pie X, moins d’un an après la publication du motu proprio."
Alors que Mgr Fellay dit dans son texte que le carnet de route mis en place entre le S. Siège et la FSSPX en 2000 continuait ?
Croyez-vous que ce soit là du journalisme ?
[En découpant cette phrase de votre collègue, j'ai conscience de ne pas trahir la pensée de l'auteur. Les phrases l'entourant n'ayant pas de rapport.]

( 5497 )
Votre mépris de notre spécificité liturgique par Vulpus (2008-04-23 20:21:20)
[en réponse à 5465]
montre votre parti pris .

( 5505 )
La Croix par François-E.D. (2008-04-23 20:29:37)
[en réponse à 5465]
Quel est le tirage de La Croix?
Comment se répartit votre lectorat entre catholiques/non catholiques , et parmi vos lecteurs catholiques: pratiquants/non pratiquants?
Merci
François-E.D.

( 5507 )
Autre chose... par Eymerich (2008-04-23 20:32:57)
[en réponse à 5505]
Nos publications misérables ne bénéficient pas des subsides de l'état avorteur, ne disposent pas de d'industriels mécènes lui payant de belles pages de pub (toutes en conformité avec la doctrine catholique bien-sûr).
Vendez, gagnez de l'argent : le bon Dieu est content de vous...
Ey.

( 5511 )
Tss tss par
Le Webmestre (2008-04-23 20:37:38)
[en réponse à 5507]
Certes, Eymerich, la pique de M. Senèze n'était sans doute pas très agréable et ne fait pas plaisir à lire. Ce n'est pas pour autant une raison pour s'emporter ainsi. D'autant qu'à ma connaissance, ce n'est pas lui qui tient les cordons de la bourse... Calmons un peu le jeu, s'il vous plait.

( 5512 )
Je calme, je calme... par Eymerich (2008-04-23 20:40:28)
[en réponse à 5511]
Mais je m'adresse, à travers sa personne, à son très honorable et très catholique journal.
Ey.

( 5538 )
[réponse] par
Nicolas Senèze (2008-04-23 21:10:26)
[en réponse à 5507]
Nous ne gagnons pas d'argent. Nos comptes ont à l'équilibre. Grâce aux subventions que l'Etat accorde aux quotidiens à faible ressources publicitaires. Donc nous avons de très faibles ressources publicitaires...
(pas de souci, XA, moi aussi j'envoie quelques piques...)

( 5547 )
A propos de subventions… par Azerty (2008-04-23 21:19:36)
[en réponse à 5538]
…on n'entend pas beaucoup "La Croix" quand le gouvernement refuse ces subventions à "Présent".
Ne serait-ce pas un peu le rôle de "La Croix" de défendre ainsi son seul confrère (quotidien) catholique ?

( 5551 )
A la Croix ? par XA (2008-04-23 21:23:48)
[en réponse à 5547]
Ou à l'AJIR ?

( 5532 )
[réponse] par
Nicolas Senèze (2008-04-23 21:03:17)
[en réponse à 5505]
98500 exemplaires soit entre 300000 et 350000 lecteurs. 90% de catholiques pratiquants.

( 5534 )
avec quelle définition... par François-E.D. (2008-04-23 21:06:16)
[en réponse à 5532]
de catholique "pratiquant"?
Savez-vous quelle proportion de vos lecteurs va à la messe tous les dimanches?

( 5539 )
[réponse] par
Nicolas Senèze (2008-04-23 21:11:44)
[en réponse à 5534]
La définition sociologique. Soit au moins une fois par mois.
Je n'ai pas de chiffres plus précis.

( 5541 )
Ah ben là ,... par Cath...o (2008-04-23 21:14:26)
[en réponse à 5539]
... c'est sûr que nous n'avons pas la même notion du "catholique pratiquant" !!! Mais je m'incline devant la sociologie ...

( 5542 )
Est-ce pour vous une pratique religieuse par Scribe (2008-04-23 21:15:14)
[en réponse à 5539]
conforme aux enseignements de l'Eglise ?

( 5602 )
La Croix et le jeune clergé par abbé F.H. (2008-04-24 13:03:54)
[en réponse à 5465]
Merci de votre réponse, mais je ne parlais pas de la diffusion de La Croix en général, mais plutôt du 'rejet' de La Croix et de sa ligne éditoriale par le 'jeune' clergé diocésain (je suis moi-même diocésain).
Ce que nous reprochons justement à votre journal est de suivre justement la ligne de l'herméneutique de la rupture condamnée par Benoît XVI, le désengagement de la Croix dans le combat pour la vie, le refus de certains textes magistériels (un autre FCiste a rappelé qu'en 2000, le père Kubler 'refusait' Dominus Jesus par exemple).
Comment expliquez-vous que Rome préfère confier la campagne d'abonnement à l'Osservatore Romano en LF à une "feuille du monde tradi au tirage singulièrement confidentiel" (c'est gentil pour l'Homme Nouveau), plutôt qu'à Bayard Presse?

( 5585 )
La Croix, un journal au lectorat vieillissant par Evangelium Vitae (2008-04-23 22:20:24)
[en réponse à 5415]
Je tiens à préciser en préambule que je ne suis pas fidèle de la messe Pie V mais de la messe Paul VI donc mon propos n'est pas une attaque personnelle en réaction à votre livre.
Dans ma famille les personnes abonnées à La Croix ont toutes plus de 50 ans et pour la plupart beaucoup plus de 50 ans d'ailleurs.
Le lectorat de la Croix est à l'image des fidèles que l'on voit dans la plupart des paroisses où j'ai parfois l'impression de me retrouver en service de gériatrie (je suis médecin!).
Force est de constater que les paroisses Paul VI qui attirent des jeunes, dont la mienne, font preuve de plus de rigueur liturgique et doctrinale pour les sermons.
J'ai personnellement quitté mon ancienne paroisse car notamment l'animation des chants complétement gnan-gnan était insupportable.
Je retrouve le même sentiment quand je lis La Croix chez mes parents ou ma grand-mère; on peut dire que les articles effectivement sont bien en phase avec son lectorat, c'est-à -dire pleins de miévrerie,pleins de " le dialogue avec l'islam c'est super ", mais curieusement assez silencieux quand il s'agit de s'élever contre les atteintes que commet notre société envers notre religion ( je vous suggère de faire un article sur l'expo de Jan Fabre au Louvre si vous êtes un minimum courageux ) ou contre la vie. Par contre pour ce qui est de vous préoccuper jusqu'à la nausée du sort des " sans-papiers " ( qu'il faut d'ailleurs appeler immigrants illégaux car ils ne sont pas sans papiers ) vous êtes toujours les premiers.
Vous soulignez le tirage confidentiel des revues tradies mais vous ommettez de donner les chiffres de fréquentations de blogs cathos comme le
Le Salon Beige qui sont bien supérieurs à mon avis aux chiffres de fréquentations du site de La Croix.
Or les jeunes catholiques, comme les non-catho d'ailleurs, s'informent principalement via internet et non plus via les journaux papiers.

( 5632 )
[réponse] par
Nicolas Senèze (2008-04-24 16:10:33)
[en réponse à 5585]
Sur le site, par rapport au Salon Beige qui annonce 54000 visites par semaine, je peux vous affirmer que la-croix.com fait largement plus ! (et je ne prend pas en compte les chiffres excellents, mais exceptionnels, à l'occasion d'événements comme le voyage du pape aux USA...)
Concernant le lectorat, la moyenne d'âge est globalement celle des autres quotidiens nationaux. Logique dans un pays veillissant... ET puis lire un quotidien tous les jours, cela reste difficile quand vous êtes un jeune actif qui rentrez à 19h/19h30 du travail, devez encore vous occuper des enfants et de la maison... Bref, la tendance depuis toujours est de se mettre au quotidien une fois que l'on est à la retraite.
Quant à la moyenne d'âge des communautés tradis. N'exagérons rien. Avec des familles de 8/10 enfants, on fait vite baisser la moyenne d'âge !

( 5647 )
parce que les "intégristes" sont des .... ? par Myosotis (2008-04-25 17:47:55)
[en réponse à 5632]
Bonjour Monsieur,
J'ai été, comme certains de vos interlocuteurs du forum, élevée à la sauce Paul VI, ou plutôt dite "Paul VI"... (je ne vais pas polémiquer) je suis encore presque jeune...et je préfère la messe tradie... d'ailleurs elle n'aurait pas été là , je ne sais pas si j'aurais remis les pieds dans une église il y a une quinzaine d'années...
Je suis d'accord avec ceux de vos interlocuteurs qui ne semblent pas aimer le journal "La Croix" auquel seuls certains rares membres âgés de ma famille sont encore abonnés. Je n'ai pas lu votre livre et donc n'en discuterai pas, mais je tiens à réagir sur cela :
"Quant à la moyenne d'âge des communautés tradis. N'exagérons rien. Avec des familles de 8/10 enfants, on fait vite baisser la moyenne d'âge !"
Avec notre famille, meme pas nombreuse aux yeux de l'Etat (et pourtant ;-)pas difficile avec lui), nous cherchons encore nos dents longues et nos grandes oreilles ! Oui nous sommes tradis ! Mais ça ne veut pas dire qu'on a forcément 8 ou 10 enfants ! (et il y a plein de tradis qui ne sont pas parents de familles nombreuses)... D'ailleurs, peu d'entre nous en ont 8 ou 10...
Cela dit, est ce que cela veut dire qu'il ne faut pas lire La Croix pour avoir des enfants ?
Ou bien est ce que ça fait "djeune" d'être tradi ?
Est ce que vous êtes jaloux d'une telle moyenne d'âge ?
Cordialement,
Myosotis

( 5648 )
correction par Myosotis (2008-04-25 17:49:59)
[en réponse à 5647]
je n'ai pas fait la bonne manoeuvre pour que ma correction dans le titre soit prise en compte :
je pensais au départ à un petit animal mais le titre corrigé était :
parce que les "intégristes" se reproduisent mieux ?
myosotis