Le Forum Catholique

cher Monsieur,

Etant donné votre réputation et celle du journal dans lequel vous écrivez, on peut se demander à qui exactement s'adresse votre livre et surtout à quoi il sert...

Ses approximations, ses raccourcis de type scolaire et son point de vue partisan d'une outrance propre aux officines épiscopales ne pourront que persuader les prétendus "intégristes" - du moins les rares qui vous liront - que vous êtes bien journaliste à "la Croix" et que vous détestez tout ce qui se rapporte, de près ou de loin, à ce qu'il est convenu d'appeler "la Tradition" ; quant'au clergé français, qui figure parmi les plus modernistes du monde et qui disparaît doucement de la surface de notre beau pays, il n'avait pas besoin que vous en remettiez une couche...ou alors, c'est juste histoire de se faire plaisir.

Ma question est donc toute simple : à quoi sert votre livre ?

Mais où voyez-vous que je déteste la Tradition ? Je suis un amoureux de la tradition de l'Eglise, mais je ne supporte pas de la voir confisquer par quelques-uns qui en ont une vision tronquée, comme l'ont fait remarqué Paul VI, Jean-Paul II et Benoît XVI.

Mais êtes-vous vraiment sur d'une crise progressiste ? Crise, c'est clair. Oui, l'Eglise catholique en Europe occidentale et aux Etats-Unis traverse une crise, liée à l'évolution de la société. Est-ce lié au concile ? J'en suis bien moins sûr. Je pense même que les solutions apportées (hélas tardivement) par le concile ont considérablement réduit cette crise.

Je peux vous faire visiter les églises de mon diocèse (Chartres).

Eglise vide etc ... etc ... et le peu qu'il y a c'est pas des jeunes.

Moins de 21 prêtres de 70 ans pour une population de plus de 400 000 personnes.

Sur Chartes pour l'année 2007 1e nombre de baptême est environ de 14 dont 2 Tradis ...

En revanche, un séminaire ED avec une quarantaine de jeunes.

en conclusion: "on juge un arbre à ses fruits"...

Hé pas de blagues hein !!!!!

Justement, le diocèse de Chartres a, de tout temps, été connu pour sa faible christianisation... Pendant longtemps, les prêtres du diocèse de Chartres sont venus d'autres diocèses, notamment des petits séminaires bretons... La fin des petits séminaires (due surtout à la mise en place du collège obligatoire) n'a fait que mettre en évidence dans ce genre de diocèses ce qui existait déjà depuis longtemps...

On juge l'arbre à ses fruits dites-vous : mais sur les séminaires pleins, il faut regarder les chiffres de plus près. D’un côté quelques séminaires internationaux certes remplis, mais à moitié par des prêtres qui ne sont pas Français… De l’autre les séminaires diocésains qui peinent, effectivement, mais dont le recrutement est géographiquement limité. Peut-on réellement les comparer ?

Il faut aussi ajouter que le discernement des vocations effectué par les évêques de France est draconien. Et c’est tout à leur honneur, malgré la situation dans laquelle ils se trouvent. Car, en effet, le « monde de la Tradition » ordonne à tour de bras. Mais j’aimerais voir dans 10 ou 20 ans, combien seront restés ?

Reste enfin la question de savoir si l'Eglise ce n'est que les prêtres Entendons-nous bien : je ne dis pas que l'Eglise n'a pas besoin de prêtres... Mais peut-être cette crise fera-t-elle comprendre que l'Eglise n'a pas besoin QUE de prêtres. Et qu'elle ne doit pas être centrée uniquement sur le prêtre.

l'hypocrisie vous voulez bien, des prêtres il y en a, les Evêques Français n'en veulent pas c'est différent.

Tout cela par pur idéologie.

Vous venez de confirmer ce que je vous dis, 6 prêtres de dispo dans notre diocèses notre Evêque ne veux pas les utiliser.

En plus il sont issu d'un institut pontifical (IBP)

Ca ne trompe personne ce genre d'attitude.

Il faut aussi ajouter que le discernement des vocations effectué par les évêques de France est draconien. Et c’est tout à leur honneur, malgré la situation dans laquelle ils se trouvent. Car, en effet, le « monde de la Tradition » ordonne à tour de bras. Mais j’aimerais voir dans 10 ou 20 ans, combien seront restés ?

A ma connaissance, les statistiques d'ordination dans les séminaires diocésains sont autour de 50 % des entrées. Je ne critique pas, mais on ne peut parler de sélection draconienne à l'entrée (pas plus en tout cas que dans les sémianires "internationaux" où les chiffres sont sensiblement identiques).

Par contre, je peux témoigner qu'en 8 ans (depuis 2000), la Fraternité Saint-Pierre a ordonné 104 prêtres. Aucun n'a abandonné le sacerdoce.

Et aucun n'a abandonné l'exercice du ministère écclésiastique depuis sa fondation (environ 200 prêtres ordonnés depuis 1988, je n'ai pas le chiffre exact).

Il ne faut jeter la pierre à personne. Mais je crains que peu de diocèses puissent en dire autant sur la même masse d'ordination sur un temps équivalent.

Ceci pour vous aider à voir combien sont restés...

Abbé Olivier

Mais j’aimerais voir dans 10 ou 20 ans, combien seront restés ?

Je n'aime pas trop ce ton... J'espère que vous n'allez pas jusqu'à souhaiter que certains prêtres abandonnent le sacerdoce, afin de vous donner raison... Ca ressemblerait aussi peu que possible à une attitude charitable. Evidemment, vous allez me répondre que ça n'est pas ce que vous avez écrit...

... d'Eymerich ici ...

Et pour une fois que je suis bien d'accord avec lui !!!

J'en reste sans voix...
Monsieur Senèze, pourriez-vous nous dire sur quoi vous vous appuyez pour dire que les séminaire "tradi" sont moins regardant sur le recrutement que les séminaires diocésains? Avez-vous conscience que vos propos sont insultants?!
F-E.D

Cher Monsieur,

N'est-il pas un peu facile de justifier la crise de l'Eglise, en général (baisse de la pratique religieuse, baisse des vocations, etc.) par l'évolution de la société ?

Par exemple, la concupiscence, le consumérisme ont toujours existé, même si, naturellement, ils ont changé profondément de nature. NSJC ne nous mettait-il pas en garde contre l'avarice, ne nous demandait-il déjà pas de "ne pas s'attacher à ce qui rouille", il y a près de deux mille ans ?

Ne sont-ce pas plutôt des attaques "philosophiques" répètées (1789, 1880, 1905, etc.) qui seraient responsables ?

Bien sûr. Mais auparavant, il n'était pas des valeurs promues par la société...