Le Forum Catholique

N'hésitez pas à effectuer ici vos suggestions diverses au sujet de cette page de liaison. Nous saurons les apprécier et en tenir compte dans la mesure du possible.
Pour cela, respecter bien CE fil de discussion sans en créer de nouveau.

-+JHS+-

Pourrions-nous mettre au point un texte de pétition à faire circuler dans nos paroisses respectives? un texte poli, précis, conciliant mais sans équivoque. Quelque chose du genre "diplomatie éclésiastique" d'autrefois.
N'étant pas la mieux placée, j'emploie le "nous" d'une façon abusive.Mais comme je me méfie de ma maladresse et de mes emportements, je préfère vous appeler au secours, d'autant que parmi tous les liseurs il y a un bon nombre de gens posés et calés assez pour ce genre de corvée!
Si nous avions un texte commun, certes cela aurait une allure trotskyste, mais nous pourrions faire comprendre à nos évêques, réunis en conférence et soudés au sein des divers courants qui parcourent cette conférence, que nous aussi nous sommes un certain nombre et bien unis, bien tous d'accord.
Parce que sinon, quinze signatures à Trébeurden, douze à Pleumeur, trois à L'Ile-Grande, soixante à Lannion... et ainsi de suite sur toute la France... s'ils récalcitrent, ils auront vite fait de nous renvoyer le nombre en guise de réponse "Comment, nous n'avons plus de prêtres et vous exigez d'en monopoliser un pour quinze personnes?"
Et puis, si ce texte est sur internet, nous pourrions l'imprimer chacun chez soi au fur et à mesure des besoins.
Voilà, j'ai un peu développé l'idée, mais ce n'est jamais qu'une idée...

Un texte de pétition uniforme, même courtois, à cet inconvénient de ne pas prendre en compte les différents situations qui peuvent se présenter, pouvant aller d'un accueil enthousiaste à la traversée d'un champ de mines.

-+JHS+-

mais je ne pensais pas à un texte coranique, seulement une base commune, bien identifiée, contenant l'essentiel des besoins, base à laquelle chaque groupe demandeur pourrait ajouter ses demandes spécifiques. Une sorte de cadre, un peu pense-bête, tout à fait garde-fou...

Selon les termes du Motu Proprio, la démarche doit émaner des paroissiens "réguliers" ce qui sous-entend des circonstances locales particulières qui doivent être invoquées...même si celles-ci se ressemblent beaucoup!

Je vous propose ici un schéma d’acte de constitution d’un groupe stable selon le motu proprio, dont la valeur est essentiellement celle-ci: IL A RECU APPROBATION SPECIFIQUE PAR LA COMMISSION ECCLESIA DEI.

Et oui: notre evêque bien-aimé en a été très contrarié et, en esperant nous renvoyer, il a envoyé ce document avec les signatures à la commission Ecclesia Dei pour demander s'il ne fallait pas que le groupe, pour être stable, existât avant le motu proprio. On lui a repondu que non, bien sûr (je dirais: pas la peine d'importuner Ecclesia Dei pour des questions si bêtes) et que l'acte que nous avions souscrit était plus que suffisant pour prouver la stabilité de notre groupe.

Je me permet aussi de vous donner des CONSEILS

1) Comme vous voyez, il y a l'acte de constitution et des feuilles détachées à faire signer. Il faut donner à tout ceux qui sont intéressés une feuille, voire plus, à fin qu'ils trouvent d'autres signataires chez eux (auxquels ils donneront d'autres feuilles encore pour recueiller des signatures, et ainsi de suite): comme ça on va vite, on a plus de signatures et c'est tellement plus facile de ramasser les feuilles à la fin que de convaincre tout le monde de venir signer au même endroit.

2) Demarrez même si vous étes peu nombreux: 2 personnes suffiront. Le signatures arriverons. Nous on est parti en 4: après 3 semaines, on était 150!

3) Voici où chercher d'adeptes:

a) Les étudiants et ex-étudiants des lycées et de matières classiques. Entre les ex-étudiants, la belle place est aux professions liberales (surtout avocats, notaires, musiciens, intellos).

b) Professeurs, notamment de belles lettres.

c) Les moins jeunes (50 ans et plus). Souvent ils sont nostalgiques. Ici vous trouverez bien de monde, mais peu de gens qui s'engageront à fond et qui seront des leaders.

d) Les rats de sacristie: catechistes, enfant et gros-enfant de choeur, laïcs engagés (si, si), choristes. En ce groupe, vous trouverez les plus excités contre la vieille messe, comme les plus enthousiastes. Enfin, s'ils sont là c'est parce qu'ils aiment bien se mêler de liturgie. Et vous trouverez de bonnes adhésions où vous ne l'auriez jamais prévu: peut-être que le ministre extraordinaire de l'Eucharistie, le mec à la guitare, le membre de l'équipe liturgique dévastatrice, sont là par absence d'alternative, mais s'ils pouvaient... ATTENTION: ne prevenez sûrtout pas le curé de votre démarche, ou il interdira à tout son petit monde de signer.

Bon courage. Et voici le schéma (considérez qu'il est traduit de l'italien, donc je fais de mon mieux: corrigez-le):


ACTE DE CONSTITUTION ET STATUT DE GROUPE STABLE SELON LE MOTU PROPRIO SUMMORUM PONTIFICUM


1) Aujourd'hui le ?? nous soussignés constituons dans le Diocèse de ??, un groupe de fidèles dans le but de former le "coetus fidelium continenter existens" prevu par le motu proprio 7.7.2007 Summorum Pontificum cura de Sa Sainteté Benoît XVI, pour demander de célébrations liturgiques selon la forme extraordinaire du rit romain. Ce groupe, invoquée la protection de la Très Sainte Trinité et de tous le Saints, se pose sous le patronage de Saint ??, dont elle tirera sa dénomination (CONSEIL: EVITER S. PIE X ET D'AUTRES SAINTS "ENGAGES")

2) Ledit groupe est une association privé diocesaine de fidèles laïcs, selon les canons 321 et suivants codex iuris canonici.

3) Le but de cette association est de demander et solliciter par l'Autorité Ecclesiastique célébrations liturgiques selon la forme extraordinaire du rit romain, donc selon l'édition 1962 du Missale Romanum du Bx Jean XXIII d'heureuse mémoire, et selon les autres livres liturgiques en viguer à cette époque-là. Le but de cette association est aussi d'aider la préparation des célébrations, le service liturgique, la publicité des lieux et heures des messes, etc.

4) L'adhésion à ce groupe est ouverte à toute personne qui:
a) Est baptisée
b) Accepte la foi catholique, apostolique et romaine et accepte les définitions dogmatiques de tous les Conciles Ecoumenique de la Sainte Eglise, y compris le Concile Vatican II, tout en reconnaissant l'autorité du Pontife romain et des Evêques qu'il a nommés.
c) Reconnaît la validité et la sainteté du Rit romain dans ses deux formes, ordinaire et extraordinaire (Novus ordo e Vetus ordo Missae)
d) S'engage à participer aux célébrations selon la forme extraordinaire que le zèle paternel de l'Evêque et des prêtres saura pourvoir.

5) Les associés réunis en assemblée nomment à majorité des présents un ou plusieurs représentants. La convocation de l'assemblée est faite sans formalité et verbalement par le ou les représentants ou par dix associés.

6) Cette association pourra se joindre à d'autres qui aient les mêmes buts.

7) Jusqu'à ce que l'assemblée ne décide autrement, ce groupe prend siège auprès de M. ??, rue ??, qui est aussi aujourd'hui nommé par les signataires comme représentant de l'association, au même titre que MM. ??

Date et signatures.





Voici le schéma des feuilles à donner et faire signer:


ACTE D'ADHESION AU GROUPE STABLE POUR LA MESSE TRADITIONELLE EN LATIN

En ayant connaissance de l'acte de contitution et statut du groupe stable constitué le ?? dans le Diocèse de ??, nous soussignés déclarons y vouloir adhérer pour obtenir les célébrations liturgiques selon la forme extraordinaire du rit romain et nous déclarons d'en avoir tous les conditions.
Nous autorisons l'utilisation de nos donnés personelles et leur communication à l'Autorité Ecclesiastique, tout usage commercial et publicitaire restant interdit.


SIGNATURE NOM PRENOM ADRESSE TEL.


__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________

Croyez vous qu'une circulaire vaut un courier personnalisé ? Nos évêques nous croient plus activistes que spirituels, c'est à nous de briser le cliché. Ce n'est pas gagné d'avance, j'en conviens, en ayant fait le douloureux constat d'échec récemment dans le diocèse de Laval.
Néanmoins, je crois être en mesure d'affirmer (de déplorer) que les "tradis" ont une facheuse tendance à se croire catholiques malgré sinon à l'encontre de leur évêque.

Un évêque, même défaillant reste notre évêque.
Je dis cela pour stimuler les demandes, pas pour les décourager !

Mais d'ailleurs, si c'est du Motu proprio Summorum pontificum qu'il s'agit, l'évêque est-il bien l'interlocuteur requis ? Le texte pontifical parle lui de curé.

à ce moment, deux réponses sont possibles (la fin de non recevoir n'en est pas une) : Soit la messe tridentine est un "service" offert par votre paroisse et dites vous bien que vous êtes privilégiée, soit le curé transmet la demande à son évêque et celui-ci décide d'y pourvoir au niveau diocésain. Dans ce cas, la vie de paroisse étant la base de la sanctification familiale, celà justifie la demande (en deuxième échelon)de création d'une paroisse personnelle.

Ces quelques lignes ne sont que des réflexions personnelles, je n'ai autorité ni qualification en rien.

L'argument du nombre est fallacieux : Le texte pontifical ne précise pas de seuil numérique et le cardinal Castrillon Hoyos l'a bien souligné. Le Pape demande aux évêques de faire l'expérience de la tradition...
Fraternels encouragements.

Matthieu.

le texte original latin ne parle pas de groupe "stable " mais d'un groupe tour court.
il faut en effet humainement que la demande émane de plusieurs personnes donc d'un groupe. La notion de stablité a été introduite par la cobnf de eveques de France. Ce qui sert a bon ombre de pretres et eveques antis ...

En effet, il ya de nombreux lieux ou il ne peut y avoir de groupe stables mais des gens dispersés dans un département par exemeple, puisque le fait d'en avoir chassé la messe tradi il y a des anénes a poussé chacun a faire des kilometres à gauche et a droite.

il n'y a de groupe stable que là ou la messe tradie est deja autorisée !

arretons donc de nous plier a ce critère falacieux.

Le diocèse de Versailles n'a pas droit à son petit livre comme les autres... Il ne faudrait pas le chagriner. Je suggère donc de traiter ce diocèse royal avec une stricte égalité républicaine.

il y a je crois une vingtaine de centre de messes tradies dans le diocèse de versailles.

avec toutes les tendances : FFSPX, FSSP, Christ-Roi...

Je crois bien au contraire qu'il n'est pas en reste..

Il y a peut êtreune "vingtaine de centre de messes tradies dans le diocèse de versailles", cela n'empêche pas qu'il faut se battre justement pour les garder. L'Evêque n'est pas forcément très content de voir ce "succès" de la messe tradie et cherche à virer ou à "rallier" certains de nos prêtres... (ce qu'il, hélàs, arrive à faire)

Notre-Dame aux Armées est remplie tous les dimanche.
Ce serait incongru de la part de l'Evêché...quels que soient les autres centres de lieux de messe tridentine qui ne sont parfois pas sur les mêmes "axes" que NDA. (Port-Marly est sur l'axe PARIS-ST GERMAIN)

Comme l'on fait remarqué de nombreux liseurs depuis le 7/7/07, la messe tridentine, c'est toute une culture (je ne pense pas que le terme soit adéquate mais...). Il serait peut-être judicieux de centraliser les ressources nécessaire pour la messe en latin qui sont éparpillées sur le net en faisant par exemple une liste de liens commentés vers :

- les fiches de service de messe,
- les missels en ligne,
- les partitions de grégoriens (et d'autres chants),
- les ressources pour les ornements et vases sacrés,
- etc.

la base de données est une bonne idée. Salve-regina est pas mal fait, ainsi que ceremoniaire.

Par exemple, je viens de trouver sur un site américain toute l'année liturgique avec les mp3 qui vont bien. Pour les nuls en grégorien qui veulent s'y mettre chez eux, ça fait un bon support.

http://www.amdg.asso.fr/lieux_messes_spv.htm


C'est un site en relation avec les diocèses pour manifester auprès des évêques nos souhaits de messes et notamment pour les associations de promotions des messes tradis, mais également pour les particuliers.
Il y a aussi les listes par diocèse des messes existantes.

Question subsidiare: comment faites vous pour mettre des liens directs SVP. Merci!

quel est ce site américain ?

Merci d'avance

Ut

voici le lien
HREF="http://www.christusrex.org/www2/cantgreg/toutes_les_messes_trid.html">http://www.christusrex.org/www2/cantgreg/toutes_les_messes_trid.html

...plutôt un site brésilien, et un enregistrement "live" dans un monastère brésilien ?

il me semble !!

Ut

je n'ai pas précisé si c'était en Amérique du Nord ou du Sud !

Diocèse de Québec, ce serais bien de l'ajouter. Merci

...rajouter ici :
http://rendez-vous.leforumcatholique.org/message.php?id=30&num=3182

aussi à vouloir une messe dans un diocèse que vous n'habitez pas, c'est à mon avis un bon moyen de faire échouer la demande. Car si l'idée du regroupement est la bonne, le fait de voir qu'il y a des fidèles qui ne sont pas du diocèse risque de faire échouer le processus.
Voyant que les demandes seraient "artificiellement" gonflées (car certains demandeurs ne seraient pas du diocèse), les refus risquent d'être cinglant, dans le genre : "mais vous n'êtes que 5 personnes habitant le diocèses, et de plus il n'y a qu'un seul paroissien" (habitant sur le territoire de la paroisse choisi). Il faut mettre à profit ces 2 petits mois, car n'oublions qu'en face ils se connaissent et réussiront à s'organiser beaucoup plus rapidement.
Pourquoi donc d'ailleurs ce laps de temps ? Dieu seul le sait.

Pourquoi donc d'ailleurs ce laps de temps ? Dieu seul le sait.

Seul ? Vous ne pensez pas que Benoît XVI a sa petite idée sur la question ?

Thomas

Repris du site de l'Association Una Voce:

19 décembre 1964 — 7 juillet 2007

La première date ci-dessus est celle de la création de l'Association Una Voce et la seconde, celle de la promulgation du Motu proprio Summórum Pontíficum. Bientôt 43 années de travail et de souffrances trouvent leur récompense dans ce texte. C’est le cœur plein d'une immense gratitude que nous tournons les yeux vers le ciel et notre pape Benoît XVI. Que cet acte très courageux permette que commence enfin le processus tant désiré, et probablement long, de réconciliation au sein de l’Église catholique !

Le conseil d'administration de notre association espère pouvoir organiser une journée solennelle d'action de grâces d'ici quelques mois à Paris, mais en attendant nous avons pensé que le 14 septembre prochain, date d'application du Motu proprio, il serait bon qu'une intense prière reconnaissante s'élève vers le ciel depuis tous les lieux de culte traditionnels qui couvrent la France.

Nous vous engageons par conséquent à faire tout ce qui est en votre pouvoir pour qu'une telle messe solennelle soit célébrée dans votre paroisse, votre chapelle, votre prieuré le vendredi 14 septembre, Fête de l'Exaltation de la Sainte Croix.

Site web de l'Association Una Voce: Cliquer ICI