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images/icones/hein.gif  ( 10584 )"Je suis la Conception" par Glycéra (2018-06-15 12:58:25) 



Votre avis sur cet avis ?

A Lourdes, souligne l'abbé Carmignac, Marie a dit : "Je suis la Conception immaculée." Je ne sais le patois lourdais, et ne sais si la Vierge a parlé d'un nom ou d'un adjectif pour se définir : est-elle (la)conçue ou La Conception ?


Je rapproche l'analyse de l'abbé Carmignac des paroles de la Vierge à Tre Fontane (Rome 1947), entre autres :



A Tre Fontane, la Vierge est représentée tenant dans ses mains le livre de l'Apocalypse.

Quelques révélations :
« Je suis Celle qui est dans la divine Trinité. Je suis la VIERGE DE L'APOCALYPSE. Tu me persécutes ; arrête maintenant ! Entre dans le troupeau élu, cour céleste sur la Terre. La promesse de Dieu est, et reste immuable : les neuf vendredis du Sacré-cœur que tu as observés pour faire plaisir à ta fidèle épouse avant de suivre le chemin de l'erreur t'ont sauvé ! »

« Qui trouve Marie, trouve Jésus: la Voie, la Vérité, la Vie. Il trouve la vie et la grâce dans l'Église du Salut, le Corps Mystique du Christ, et y trouve aussi la Mère de l'Église »




Cela rejoint aussi les textes de Jean Hani, dans le livre sur les Vierges Noires, où il place Marie dans la Trinité de toute éternité.



Il me gêne de penser que le concept de Conception deviendrait une personne. Mais il me plaît de penser que l'attribut de Dieu (Conception) serait : la Petite fille chérie du Père qui engendre, l'Epouse de Son Esprit, et la Mère de Sa Parole. Ainsi elle serait la Conception de Jésus en notre âme, comme le prêchent Maître Eckhart, donc Jean Tauler.


Avez-vous déjà publié un travail sur cette question ?



Je vous remercie de votre patience pour lire la question, et espère, néanmoins, l'avoir rédigée clairement…

Avec mes bien respectueuses salutations
Glycéra
images/icones/neutre.gif  ( 10586 )Tre Fontane - le lien oublié ... par Glycéra (2018-06-15 13:07:32) 
[en réponse à 10584]

sur ce site
images/icones/neutre.gif  ( 10605 )Je suis l'Immaculée Conception par Michèle Reboul (2018-06-18 19:52:02) 
[en réponse à 10584]

Notre-Dame a dit à Lourdes, le 25 mars 1858, 4 ans après la proclamation du dogme par Pie IX, le 8 décembre 1854 :"Je suis l'Immaculée Conception" et non "Je suis la Conception" qui ne veut rien dire. Marie n'est pas seulement conçue immaculée. Elle est "l'Immaculée Conception". Etre l'Immaculée Conception est sa substance, son être. C'est l'équivalent pour Notre-Dame de la définition de Dieu à Moïse: "Je suis celui qui suis" (Exode 3,14). Marie n'est pas dans la Trinité. Elle n'est pas une quatrième Personne Divine de la Trinité mais elle est au cœur de l'amour des Trois Personnes Divines. En ce sens, on peut dire qu'elle est au cœur de la Trinité puisqu'elle est la Fille du Père, la Mère du Verbe Incarné et l'Epouse Immaculée de l'Esprit-Saint. Le mot "Conception" signifie qu'elle n'est pas éternelle: Marie a été conçue d'Anne et de Joachim. Elle est immaculée dès sa conception, ce qui signifie qu'elle a toujours été unie à Dieu, ne s'est jamais éloignée de Sa Volonté.
images/icones/fleche2.gif  ( 10609 )En lisant vos lignes de réponse ... par Glycéra (2018-06-18 20:16:38) 
[en réponse à 10605]

Oui, j’ai déjà reçu des réponses comme vos lignes.
Je ne cherche pas à vaincre en débattant, ni à trouver tout toute seule, mais j’ai soif de mieux contempler, percevoir les beautés de ce mystère.
Je voudrais avoir votre avis sur deux remarques :

1 - Marie a dit « Je suis + adjectif + nom commun »
Le nom (Conception) n’est-il pas attribut de Marie ? Et l’adjectif (Immaculée) épithète de cet attribut ? Doit-on sortir des règles grammaticales usuelles ?
En mettant une majuscule à Immaculée , honore-t-on Marie ou souligne-t-on que c’est cet aspect qui prime sur les deux notions de la formule ?
L’expression « Immaculée-Conception » est devenue un automatisme, au point d’avoir souvent un trait d’union ; je tente de le lire tout candidement, comme on voit inhabituelle une fleur, précisément celle choisie entre d'autres, à regarder un instant, pour mieux en adorer le Créateur. Pourquoi avoir dit Conception, et non conçue ? Est-ce que cela n’aurait pas autant souligné l’insertion temporelle de Marie ?

2 - Mettre Marie au sein de la Trinité est-il ajouter une 4 ème personne ? Je ne le sentais pas ainsi. Cet argument est pour moi non concordant avec ses paroles à Tre Fontane. Plusieurs m’ont déjà dit voir ainsi, et je m’étonne que vous aussi l’ayez entendu dans ma formulation de question. Ce n’est pas ma pensée. Mais c’est si difficile d’exprimer l’inexprimable …
Vous faites le parallèle avec la réponse à Moïse. Le feriez-vous aussi avec l’expression de Sainte Thérèse : « Je suis l’Amour. » ? Peut-être trouverais-je là une manière de regarder la parole de Marie.


Merci de votre réponse.
Je n’ai pas fini de circuler sur ce chemin-là !
De tout cœur avec vous dans les pas de Marie
Glycéra
images/icones/neutre.gif  ( 10612 )L'Immaculée Conception (bis) par Michèle Reboul (2018-06-18 21:23:57) 
[en réponse à 10609]

Immaculée et Conception sont 2 termes inséparables pour la Vierge Marie. Marie est Conception et non pas seulement conçue car, écrit le P.Kolbe, exégète, apôtre et martyr de l'Immaculée (titre de mon chapitre22):"L'Esprit-Saint vit dans l'âme de l'Immaculée et la féconde et cela dès le premier instant de son existence pour toute sa vie, c'est-à-dire pour toujours. Cette conception immaculée incréée conçoit de façon immaculée la vie divine dans le sein de son âme à elle, Immaculée Conception" (Ecrits, cité p.134 dans "Avec l'Immaculée et le Père, Maximilien Kolbe contre les "ennemis" de Dieu et de l'Eglise" du P.Antonio di Monda, Courrier de Rome, 1986).